Pistolet de Marine modèle 1858T

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Message  twinhead60 Jeu 16 Juil 2020, 22:00

Bonsoir à tous,
Il y a quelques mois dans ma présentation j’avais évoqué cette arme et qu’il allait me falloir attendre quelque mois pour la récupérer. C’est chose faite et je propose aujourd’hui de vous la présenter en image.


Quelques mots en préambule pour vous expliquer comment elle m’est parvenue. 
Elle me vient de ma belle-famille, depuis maintenant un peu plus de 20 ans elle est accrochée au mur avec d’autres armes (dont un 1873 qui fera l’objet d’un autre sujet). Il y a quelques mois décision a été prise par ma belle -famille de se séparer de la collection d’armes qui ornait les murs du salon et que j’entretenais de loin en loin au gré de mes passages dans la maison et du temps disponible. J’avais déjà extrait du garage deux Chassepots qui patientaient là dans un coin que quelqu’un leur donne un peu d’attention. Ces deux armes dont les numéros se suivent (baguette comprise) feront bientôt le bonheur d’un collectionneur, de même que des mousquetons à l’état neuf, un Dreyse modèle court, des baïonnettes des couteaux de tranchées...De cette collection il ne me reste que les deux pistolets, si la crise n’était pas passée par là (et surtout les 10 mois d’activité partielle prévus) j’aurai acheté tout le lot, mais il ne sert à rien d’avoir des regrets.

Place aux photos, l’arme est telle que je l’ai récupérée hier.

Pistolet de Marine modèle 1858T 2be9b010 Pistolet de Marine modèle 1858T 4f16e210 Pistolet de Marine modèle 1858T 53f8e210 Pistolet de Marine modèle 1858T 5aa82610 Pistolet de Marine modèle 1858T 9850a910 Pistolet de Marine modèle 1858T 6558aa10 Pistolet de Marine modèle 1858T 92c1b310 Pistolet de Marine modèle 1858T 0d289a10 Pistolet de Marine modèle 1858T D5ab6710 Pistolet de Marine modèle 1858T 38f99310 Pistolet de Marine modèle 1858T 5aff6d10 Pistolet de Marine modèle 1858T Cfe74910

Et voilà (d’autres photos si nécessaire sont possibles bien sûr).
Depuis qu’elle est dans la famille (au moins 60 ans) elle n’a pas été entretenue (en dehors d’un peu d’huile pour arme et d’un léger passage à la paille de fer) et n’a subie aucun traitement du type lustrage ou polissage.

Mise à part sur ce lien http://www.armeetpassion.com/1858nt.html j’ai trouvé assez peu d’infos au sujet de cette arme.
J’aimerai assez la laisser dans son jus en dehors d’un décrassage profond. Elle est restée sans soin des années et s’est encrassée essentiellement à cause de la cigarette et de la cheminée et bien sur poussière etc...donc vos infos et conseils seront les bienvenus. 


Dernière édition par twinhead60 le Ven 24 Juil 2020, 23:24, édité 2 fois

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Message  Verchère Ven 17 Juil 2020, 04:21

J'en ai par hasard vu un de ce genre aux enchères sur Natura.
Il y est dit que l'arme fut modifiée en arsenal pour la cartouche à percussion centrale de 12 mm Marine ou 11-73, sans reboucher les crans "pour broche" du barillet (ce qui aurait peut-être été difficile, et certainement superflu). Ce qui me semble plausible (la crête de chien me surprend toutefois un peu), mais en fait je ne connais pas grand chose à ce modèle.
On a cependant sur TCAR le Grand Spécialiste de la Question...

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Message  CLOSDELIF Ven 17 Juil 2020, 08:08

Hello !
C'est toujours un grand plaisir de voir un 58 NT!
Merci pour le partage salut 
NB: Boudriot le présente dans ses ouvrages....

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Message  JLH4590 Ven 17 Juil 2020, 16:35

pas courant comme révolver salut

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vivent les arquebusiers normands
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Message  twinhead60 Ven 17 Juil 2020, 17:02

JLH4590 a écrit:pas courant comme révolver salut

C’est vrai et même sur TCAR en faisant des recherches j’en ai peu vu.
J’ai omis de préciser pourquoi je l’ai sciemment appelé « pistolet » : 
À cette époque, cette désignation était tout à fait correcte, l’arme étant référencée sous la désignation de " Pistolet - revolver de Marine ". La Marine française considérant à cette époque que le "revolver" n’était en fait qu’une variante de "pistolet ", qu’elle utilisait depuis des siècles.

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Message  twinhead60 Ven 17 Juil 2020, 17:05

Verchère a écrit:J'en ai par hasard vu un de ce genre aux enchères sur Natura.
Il y est dit que l'arme fut modifiée en arsenal pour la cartouche à percussion centrale de 12 mm Marine ou 11-73, sans reboucher les crans "pour broche" du barillet (ce qui aurait peut-être été difficile, et certainement superflu). Ce qui me semble plausible (la crête de chien me surprend toutefois un peu), mais en fait je ne connais pas grand chose à ce modèle.
On a cependant sur TCAR le Grand Spécialiste de la Question...

Attendons qu’il nous donne plus d’explications Wink
J’ai reçu tout de même l’info suivante :
 « Visiblement 1858 NT. Version améliorée du modèle 1858 de Marine modifié pour le tir de la munition à percussion centrale, la double action pour les principales. Les modifs concernent également le barillet,  la carcasse et le pontet ainsi que quelques améliorations au niveau de la mécanique interne.  Bel exemplaire »

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Message  3008nato Ven 17 Juil 2020, 17:35

Bonjour
personnellement à part une bonne pulvérisation de Wd 40 et un coup de chiffon , je n'y toucherai pas  (juste bon pour abimer les  vis ..)
nato
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Message  CLOSDELIF Ven 17 Juil 2020, 17:49

3008nato a écrit:Bonjour
personnellement à part une bonne pulvérisation de Wd 40 et un coup de chiffon , je n'y toucherai pas  (juste bon pour abimer les  vis ..)
nato
Pas très bon le WD 40 !
Utiliser plutôt Nycolube.... (par exemple)

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Message  3008nato Ven 17 Juil 2020, 20:40

et pourquoi   ?  chimiquement  ?   STP
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Message  CLOSDELIF Ven 17 Juil 2020, 20:43

Cela ne protège pas durablement...ça s'évapore !

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Message  3008nato Ven 17 Juil 2020, 20:51

pour l'avoir utilisé sur les métiers à tisser la soie  Hermès ..il ne graissait ni le bois ni le tissus ....mais merci pour le conseil , je vais comparer les prix et faire un essai sur le bois  (d'une crosse , pas dans la forêt ...avec "Josette"  )
merci clos .
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Message  Verchère Sam 18 Juil 2020, 05:05

twinhead60 a écrit:... je l’ai sciemment appelé « pistolet » : À cette époque, cette désignation était tout à fait correcte ...
Il me semble que du point de vue définition c'est toujours aussi correct : le revolver est un genre particulier de pistolet, le "pistolet automatique" en est un autre.
Le terme "revolver" n'étant qu'une contraction de l'ancien terme "pistolet-révolver" (fut une époque où l'on mettait un accent sur "révolver", tout au moins pour le "canon-révolver Hotchkiss de 37 mill et 200 kg", qui était à peine plus gros que ce Mle 1858 de Marine).

Du moins chez nous ; ailleurs ... c'est leur affaire.

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Message  twinhead60 Dim 19 Juil 2020, 09:22

Je dois apporter une modification et par là même faire mon mea-culpa puisqu’après avoir trouvé deux articles de la Gazette des Armes en fouillant sur le net (avec l’arme en main) je me rends compte qu’il s’agit d’un modèle T et non NT.
Le modèle T est issu de la transformation des modèles 1858 non modifiés en 1858N, la différence se situe uniquement au niveau des vis de fixation de la calotte de crosse : sur le modèle T il y a deux vis et sur le NT une vis et un crochet.
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-374-mai-2006/page-14-15-texte-integral

D’après ce que j’ai pu lire ce modèle T est tout de même assez rare puisque la plupart ont été détruits après qu’il fut retiré du service en 1885.
J’ai donc édité le titre du sujet

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Message  twinhead60 Dim 19 Juil 2020, 10:19

Démontage sommaire ce matin avec deux photos de l’intérieur du canon :
Pistolet de Marine modèle 1858T C6816810 Pistolet de Marine modèle 1858T Cace5310

À l’instar du reste de l’arme tout me semble en ordre, mais je n’irai pas jusqu’à tirer avec.

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Message  twinhead60 Mar 28 Juil 2020, 17:18

Bonjour à tous,
Au sujet de cette arme savez-vous si elle venait en dotation avec un étui ? 
Autant on trouve pléthore, dans des états divers, d’étuis pour d’autres armes réglementaires type 1873 et postérieurs, mais pour cette arme cela semble être assez nébuleux.

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Message  joselito Mar 28 Juil 2020, 18:47

j'avais zapper ce sujet...Belle pièce..!!
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Message  twinhead60 Jeu 30 Juil 2020, 09:29

joselito a écrit:j'avais zapper ce sujet...Belle pièce..!!
Merci  Wink

Concernant la possibilité de trouver un étui je tenais à remercier 3008nato pour les infos qu’il a eu la gentillesse de me faire parvenir.

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