Mousqueton d'artillerie 1829 T bis

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Mousqueton d'artillerie 1829 T bis - Page 2 Empty Re: Mousqueton d'artillerie 1829 T bis

Message  Verchère le Mar 28 Juil 2020, 05:21

Je doute fort que l'arrière arrière grand père de "jpmfalco" ait risqué de se prendre une douille de 105 sur le pied, en 1859 !
On n'a commencé à s'encombrer de ce genre de choses qu'en 1870, avec le canon de 7 de Reffye. Ensuite, hormis les 5 et 138 de Reffye, les petites douilles de canon-revolver de 40 mm et quelques matériels peu diffusés, seuls les marins avaient à s'en occuper jusqu'au canon de 75 Mle 1897.
Vers 1870 on ne disait d'ailleurs pas "douille" mais "gargousse métallique" ; de même, en 1873 l'extracteur du fusil Gras n'extrayait pas un "étui tiré" mais ramenait un "tube vide"...

Pour le rôle exact du 2e canonnier servant, il faudrait consulter une instruction de manoeuvre de l'époque, car les opérations étaient bien différentes des canons chargés par la culasse. De plus, la pièce devait être largement repointée à chaque tir.
Et tout était organisé comme un ballet bien réglé, avec des actions et une position bien précises pour chacun, afin d'éviter les accidents durant un tir rapide effectué dans une épaisse fumée.
Il y avait aussi la préparation des munitions, et je doute qu'en Italie toute l'artillerie ait été dotée du nouveau canon de 4 rayé de campagne, avec l'obus amorcé de la fusée double-effet Treuille de Beaulieu (qui n'a alors pas donné satisfaction, à cause d'une erreur dans la fabrication).
L'ancien modèle étant alors le canon-obusier de 12 de campagne, lisse, tirant un obus sphérique amorcé par une fusée en bois exclusivement fusante, qu'il fallait si je ne me trompe déboucher avant de l'enfoncer dans l'obus et de l'y bloquer d'un coup de maillet...


Pour revenir au logement de baguette :
Je pense aussi que le trou borgne derrière la plaque de couche est un repère d'usinage, peut-être même un centre pour montage entre-pointes sur une machine à copier archaïque.
Cela commençait justement à se faire, à cette époque ; jusqu'à la Révolution la France était peut-être l'un des pays européens technologiquement les plus sous-développés mais c'était en bonne voie (Louis XVI, qui était peut-être le moins nul de la bande, avait tenté d'y remédier jusqu'à ce que les événements coupent court à ses efforts).
Et même sans machine, des points de repère sont utiles pour caler les gabarits d'ajustage et de vérification (j'ai le même genre de chose sur une crosse de Rolling-Block Nagant, mais là il subsiste aussi un trou de centre opposé).

Sur le mousqueton de "Jack65", le bout du logement de baguette débouche bien plus haut que sur la planche d'époque, au point qu'il ne doit pas passer loin de la vis de plaque de couche. Là aussi les différences techniques entre manufactures peuvent expliquer pas mal de choses ; ça n'affecte pas le service ou la maintenance de l'arme et à cette époque on avait temporairement renoncé à l'idée de pièces rigoureusement identiques et interchangeables, que les techniques disponibles rendaient trop coûteuses.

Faute d'appareil de radiographie ou radioscopie (dont j'ai l'écran, mais le toubib n'a pas voulu me donner le tube émetteur), quid de saupoudrer la crosse de limaille de fer, et de magnétiser la baguette en collant au bout un aimant très fort ? En tapotant la crosse, ça pourrait former un dessin en surface...
Sans limaille, la crosse à plat, baguette en place et magnétisée, un pendule magnétique (aimant attaché à une ficelle) devrait marquer une irrégularité d'oscillation en passant au plus près de la baguette (mais ça ne forme pas directement un dessin ; une boussole réagirait aussi, mais pas de façon bien précise).
D'ailleurs, qu'en retirerait-on ? Car il est évident que vu le point d'entrée dans l'embouchoir, la présence de la vis de queue de culasse et le cintrage de la poignée imposent un logement courbe dès que la baguette doit entrer d'une certaine profondeur.

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Message  jpmfalco le Jeu 30 Juil 2020, 19:21

Merci pour vos réponses et photos de 1848 !

J'ai pensé aussi (mais c'était plus facile après vos remarques) qu'il s'agissait effectivement d'une trace de montage pour usinage.
En ce qui concerne la baïonnette 1842 elle est, selon le Baudriot, réglementaire sur le 1829T.

Pour le grand-père je ne sais pas s'il a servi un canon lisse ou rayé. J'en saurai peut être plus un jour prochain car ma sœur a semble-t-il récupéré une  correspondance abondante.

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Message  3008nato le Jeu 30 Juil 2020, 21:48

Bonjour Jpmfalco..merci pour ta gentille réponse .
 
En MP un ami qui m’est cher m’a lui aussi fortement retoqué au sujet de la légèreté de mes dires techniques …dans mon  dernier post concernant   « l’historique d’une gravure naïve  qui aurait pu avoir le mérite exister  (et il ne doit pas en rester tellement !!!)
 
- bref cet autre ami ,  aussi docteur en biologie moléculaire des armes anciennes me fait remarquer  ,,lui aussi    de n’avoir pas su évoquer …que le diamètre de la  bombe représentée par l’artiste  (la boule noire munie de deux anneaux …)  ne correspondait pas au diamètre de la bouche du canon représenté sur le document historique daté de   1848 !
 
- pour ce qui me concerne , j’aime bien associer un peu d’humour « à tort » sans doute dans l’interprétation des documents historiques …même s’ils ont le mérite d’exister après   172 années de sommeil.
 
Mais cher  jpm  en dépit de mes errements  , j’espère avoir éclairé ton  noble ancêtre  dans son uniforme d’époque  bien que  je pense que ton arrière grand père  (qui ne devait pas s’appeler DAUJAT )  devait porter le même uniforme  et je maintiens mes dires …  « c’est bien , c’est bon , la déconne …surtout en ce moment !! »
Salut à tous
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Message  Verchère le Ven 31 Juil 2020, 05:05

3008nato a écrit:... le diamètre de la bombe représentée par l’artiste (la boule noire munie de deux anneaux …) ne correspondait pas au diamètre de la bouche du canon ...
Puisque tu insistes, c'est pas la date du document qui est sujette à caution, c'est la rigueur de l'artiste ; on est un peu dans l'art naïf...

Alors ladite bombe, si elle est bien de chez nous, serait plutôt de 27c ou 32c, vu qu'en général la bombe de 22c n'avait ni anses ni anneaux, son poids ne le nécessitant pas ; mais ces fabrications étaient un peu fluctuantes, et des vieux stocks de Louis XIV furent encore utilisés en 1870, alors bien malin qui peu avancer des certitudes.
Le joli petit canon s'alimenterait toutefois éventuellement avec la belle pile de boulets (ou obus) bien ordonnée, à droite. Et il doit bien rouler, ce canon, vu le nombre de rayons de roue (j'arrive même pas à les compter, tant il y en a).
L'affût à crosse brisée est bien curieux, pour l'époque ; et même pour l'époque précédente ; certes, si c'est un canon "impérial" (autrichien) de prise, je n'y connais rien.
Par contre, je n'oserais tout de même pas prétendre qu'il remonte à la campagne d'Italie ; celle d'avant, euh non, encore avant, et peut-être même encore plus avant : celle de François 1er, quoi (1515, Marignan) !

Le bouton de culasse du canon semble aussi quelque peu surdimensionné.
On dirait presque que la culasse est ouverte, nous montrant son obturateur de Bange. Ce serait alors un "12 Culasse", qui ouvre effectivement à droite (pour les maniaques du classement, on peut forger un millésime factice : canon de 12 de flanquement Mle 1853-58-84). Toutefois, la tulipe de bouche devrait alors avoir disparu (aux essais, durant le recul elle accrochait les joues de l'embrasure, alors on l'a virée).
Deux de ces canons étaient visibles (de loin) aux Invalides ; l'un fut il y a quelques temps exposé par les pompiers de Paris au fort de Villeneuve et se trouve paraît-il maintenant au fort de Vaux, d'où il provenait d'ailleurs. L'autre attendant peut-être sagement "la prochaine", dans un dépôt de Satory (difficile à visiter).

Les amateurs d'art artistique pardonneront ma conception rétrograde de la peinture, de laquelle j'attends qu'elle soit plus figurative que la photographie...
Et devront bien reconnaître que je peux autant délirer du clavier, qu'un "artiste" ne délire du pinceau !



PS : si au dessus de la bombe on voyait une légère fumerolle, nos deux héros seraient peut-être un peu moins posés. Car ce genre de truc s'allumait automatiquement au départ du coup (par les fuites de gaz), et la mèche brûlait "un incertain temps" avant de mettre à feu la poudre, qui faisait éclater le globe de fonte en quelques gros morceaux, avec une énorme flamme, brûlante et incendiaire. Si la bombe ne s'enfonçait pas au point de chute, elle roulait et rebondissait de ça de là, brisant au passage tout ce qu'elle pouvait, éclatant durant ces galipettes ou attendant un peu, beaucoup, n'éclatant jamais peut-être, allez savoir...
Donc par prudence on lâchait tout et s'éloignait à toutes jambes, laissant choir les travaux en cours, brisant le bel ordonnancement des lignes ; et plus il en tombait, plus c'était la pagaille, au point de paralyser l'ennemi.
Mais vu le poids des mortiers, on ne pouvait s'en servir qu'en guerre de siège ; et encore fallait-il un bon moment aux assiègeants pour les acheminer et les mettre en batterie. Si le sol était mou et les plate-formes mal assemblées, en quelques coups elles se trouvaient disjointes et le mortier s'enfonçait lentement dans la boue !
Engagez-vous, rengagez-vous, qu'y disaient...

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Message  Jack65 le Sam 01 Aoû 2020, 18:10

Bonjour,
je reviens vers Verchère au sujet du perçage cintré,comme j'étais ajusteur tourneur en Arsenal,ce perçage me tracassait et me parait impossible.J'ai donc démonté mon mousqueton de Hussard (seule arme en ma possession dont ce forage débouche).

Passage de baguette de diamètre 6.5 mm environ pour une baguette conique de 730 mm de long,de 7 mm au +fort avec un filetage de 5 mm au + faible.
Perçages exécutés en 2 fois,soit:
1) De l'embouchoir vers la platine,départ dans l'axe du fut de l'arme avec un angle pour éviter la vis de queue de culasse qui viens ce visser sur la sous garde et parallèle au canon pour passer sous la platine et sur la sous garde.
2) Du talon de crosse vers la platine pour rejoindre le 1er avec un angle,ce qui empêche une sortie de crosse,c'est ces 2 angles qui donnent l'impression d'un perçage cintré.

Ne pas oublier que le mousqueton de Hussard est l'arme d'épaule dont la crosse est la plus courte 360 mm.

Cordialement.
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Message  Jack65 le Sam 01 Aoû 2020, 18:10

Bonjour,
je reviens vers Verchère au sujet du perçage cintré,comme j'étais ajusteur tourneur en Arsenal,ce perçage me tracassait et me parait impossible.J'ai donc démonté mon mousqueton de Hussard (seule arme en ma possession dont ce forage débouche).

Passage de baguette de diamètre 6.5 mm environ pour une baguette conique de 730 mm de long,de 7 mm au +fort avec un filetage de 5 mm au + faible.
Perçages exécutés en 2 fois,soit:
1) De l'embouchoir vers la platine,départ dans l'axe du fut de l'arme avec un angle pour éviter la vis de queue de culasse qui viens ce visser sur la sous garde et parallèle au canon pour passer sous la platine et sur la sous garde.
2) Du talon de crosse vers la platine pour rejoindre le 1er avec un angle,ce qui empêche une sortie de crosse,c'est ces 2 angles qui donnent l'impression d'un perçage cintré.

Ne pas oublier que le mousqueton de Hussard est l'arme d'épaule dont la crosse est la plus courte 360 mm.

Cordialement.
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Message  Verchère le Dim 02 Aoû 2020, 05:20

Puisque tu as été ajusteur, tu dois apprécier la difficulté à se faire rencontrer assez correctement deux trous non coaxiaux percés en vis à vis, d'aussi loin, et de plus dans un matériau aussi irrégulier que le bois...
Même au tour avec des montages soigneusement mis au point, j'aurais plus que des craintes !

Il n'en reste pas moins que sur le dessin dont je parle, la forme est effectivement régulièrement cintrée. Certes, ce plan qui porte visiblement la "patte manufacture d'armes" n'est pas approuvé ni même daté. Donc il n'indique en lui même rien sur l'exécution réelle de ce tracé, qui a peut-être été ré-étudié ou rapidement remplacé par un autre.

Extrait réduit de cette planche, en message suivant.

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Message  Verchère le Lun 03 Aoû 2020, 04:03

Comme déjà dit, ce document ancien ne présente ni date ni signature...
Je l'ai réduit au minimum (il reste hors format mais n'est pas encombrant) en supprimant les pièces hors sujet (canon, baguette, embouchoir et son ressort, battant de crosse).
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