Mousqueton MLE 1892

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:04

bonjour.

Je me permets d'ouvrir ce nouveau sujet pour vous présenter une arme que je viens d'acquerir, mais que je ne connais pas du tout.

il s'agit d'un mousqueton Berthier, modele 1892.
l'arme est en etat exceptionnel coté mécanique et canon,  mais le bois de crosse est par contre bien marqué et abimé.

J'ai fais quelques recherches, j'ai cru comprendre qu'il avait été modifié modèle1916.
il chambre une balle de 8mm lebel parfaitement.

Je vous met pas mal de photos du démontage afin d'avoir vos avis de connaisseurs su cette arme et sur les différents marquages présents, car c'est ce qui m’interpelle le plus.
Le plus marquant est peut-être ce "John" suivi de "CFL" . (aucune information a ce sujet)

Merci par avance.

Place aux photos.

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:05

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0036
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0038
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0037

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:06

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0041
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0040
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0039

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:07

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0043
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0042
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0044

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:08

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0045
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0046
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0047

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:08

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0049
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0048
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0050

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:09

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0051
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0052
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0053

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:10

Mousqueton MLE 1892  Dsc_0055
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0054
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0056

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Message  Thibaut45 le Lun 15 Juin 2020, 21:11

Merci pour vos avis et informations sur ce modèle. Bonne journée

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Message  toulon44 le Lun 15 Juin 2020, 21:51

très beau mousqueton 92M16 , il n'y a pas de tampon de réception sur la crosse ? les spécialistes ne vont pas tarder à te donner tous les  détails .

ber
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Message  coolguy le Lun 15 Juin 2020, 22:33

J'adore ce mousqueton.

Félicitation.

Ps : la bretelle n'est pas monté à l'envers ?

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Message  Verchère le Mar 16 Juin 2020, 02:44

Oui la bretelle est à l'envers, le bouton se place vers l'anneau de grenadière (c'est pour ça que la sangle est rétrécie de ce côté). C'est une bretelle récente, pour 49-56, dimensionnellement très proche voire identique à la bretelle Mle 1903-14 d'origine, mais celle-ci avait généralement une boucle (analogue) en laiton et surtout une sangle en cuir naturel fauve (souvent noirci par la crasse).

Je suis pas spécialiste des numéros, mais ce F 33966 serait un très vieux numéro de St Etienne (année 1892 ?)
Canon changé pour un tube Châtellerault de 1916 ; j'arrive pas à lire la manufacture du boîtier. Il est fréquent que suite à des réparations successives les mousquetons soient assez disparates avec pourtant un numéro homogène ; numéro qui est même parfois le seul élément subsistant de l'arme originelle... Il n'est d'ailleurs pas si fréquent de trouver un canon d'avant 1900 !

La modification 16 a été appliquée à un moment ou un autre, en modifiant les pièces existantes ou en les remplaçant (selon leur état), il n'est pas forcément évident de dire exactement quand !
D'autant que cette arme est restée en service vraisemblablement jusqu'en 1940, ayant subi l'ajout du quillon, la suppression de la baguette, la modification N...

La ferraille est en bel état, l'intérieur du canon paraissant toutefois un peu terne par rapport à l'extérieur.
La crosse n'est tout de même pas si esquintée !
Le marquage "john CFL" est l'un de ces fréquents graffitis que l'on attribue à la Résistance (ça frime plus que d'avouer que c'est pépé qui y a gravé son nom un soir qu'il était bourré).

Alors on pourrait dire que "John" était le pseudo d'un résistant appartenant aux effectifs de la Compagnie "France Libre". Tout comme on pourrait dire carrément autre chose...

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Message  Thibaut45 le Mar 16 Juin 2020, 07:43

Merci pour toute ces précisions.
je ferai d'autres photos de la crosse ce soir car elle est quand meme bien "rafistolee".
En ce qui concerne les propriétaires, ce mousqueton a passé les 60 dernieres années chez un vieux monsieur.

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Message  Verchère le Mer 17 Juin 2020, 06:16

La période la plus critique c'était avant, de 1940 à 1960 (voire 1970), quand on en trouvait autant qu'on voulait (du moins à partir de 44) et que ça ne valait pas un clou. On en laissait traîner un derrière porte de l'écurie, au cas où, et les autres étaient transformés en bois de chauffage et tuteurs à tomates.
Celui-ci a tout de même eu de la chance...

Pas de correctifs sur mon analyse, de la part des spécialistes ?

Pour d'autres détails, le marquage à gauche du boîtier, le chien (1 ou 2 crans, éventuellement un ovale BM), le vestige d'un battant de bretelle rebouché, tenon de recul ? Etc.
Les modifs M-16 et 1908 doivent y être ; faudrait qu'on fasse un montage photo des divers points ayant subi des modifications éventuelles...

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Message  Thibaut45 le Mer 17 Juin 2020, 07:06

Bonjour. Je vais vous faire des photos de tout cela. Il y a effectivement des rebouchages sur la crosse, un sous la crosse, un cote anneau de grenadiere. Bouchage fait avec des morceaux de bois assez bien taillés pour s'insérer j'imagine dans des anciennes fixations.

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Message  1886a le Mer 17 Juin 2020, 12:51

Le numéro de série concerne la première année de fabrication : 1892 du mousqueton d’artillerie Modèle 1892.

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Message  julio62 le Mer 17 Juin 2020, 14:14

cette arme a vu de nombreuses modifications. ==> différentes hypothèses

si on se fie à la crosse à l'origine c'est une carabine de cavalerie déjà modifiée deuxième type (entures sur la crosse),  fabriquée à St Étienne en 1891.
on l'a réparée comme en atteste le J29 en raccourcissant le fut pour en faire un "mousqueton" et en même temps ou ensuite
on a changé le boitier /canon avec celui d'un mousqueton fabriqué à Châtellerault (entre 1916 et 1917 )et dont on a rematriculé le canon qui était en D xxx (matricule des armes de Châtellerault) d’où la double frappe visible sur les photos le "F" couvre le "D".
ensuite on l'a modifié 16 et enfin modifié "N"

FUEGO doit pouvoir donner son avis
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Message  Vernois le Mer 17 Juin 2020, 14:41

Superbe ce mousqueton !!!
Pour les bois, si tu veux les rattraper aux mieux, il te faut les décaper avec un décapant peinture type "Décapex", bien rincer, laisser sécher à l'abris du soleil et une fois bien sec tu passes le fer à repasser avec une "pattemouille" et tu vas voir sur tous les coups le bois va "regonfler" et c'est assé étonnant, j'en croyais pas mes yeux quand un ami ébéniste ma montré l'astuce !!!
Après, tu peux vernir avec un vernis satiné ou faire un poncé huilé !!!
salut

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Ecoute, mais ne fait pas toujours ce qu'on lui dit !!!
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Message  Invité le Mer 17 Juin 2020, 19:08

julio62 a écrit:on a changé le boitier /canon avec celui d'un mousqueton fabriqué à Châtellerault (entre 1916 et 1917 )et dont on a rematriculé le canon qui était en D xxx (matricule des armes de Châtellerault) d’où la double frappe visible sur les photos le "F" couvre le "D".

Si j'ai bien appris ma leçon par rapport aux marquages, cette arme a été fabriquée en Janvier 1916.
Pourtant, et là je suis formel par rapport aux sources d'époque, en janvier 1916, la production des mousquetons était arrêtée au profit des fusils.
Ou alors, un canon destiné aux réparations ?

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Message  julio62 le Mer 17 Juin 2020, 23:35

Ace of Spades a écrit:
Pourtant, et là je suis formel par rapport aux sources d'époque, en janvier 1916, la production des mousquetons était arrêtée au profit des fusils.
Ou alors, un canon destiné aux réparations ?
Alamas nous a démontré que la production des mousquetons a repris fin 1916 à Châtellerault  probablement en Aout en terminant les armes de la série "B"arrêtée en 1915. En suivant il y a eu quelques armes de la mystérieuse série "C" et  le début de la série "D"pour terminer l'année. d'ailleurs les mousquetons fabriqués en 1916 sont très rares .

le canon de l'arme de Thibaut 45 n'est pas de janvier 1916 mais a été fabriqué en décembre 1916, comme pour la très grande majorité des canons il a été éprouvé le mois suivant  ( le 1 sous le tonnerre )correspond à janvier 1917 et pas janvier 1916.

il serait intéressant si Thibault45 arrivait à lire l'ancien matricule.


 ce mousqueton D xxxx est revenu en manufacture  pour réparation comme le confirme le code J29  et je ne sais pas pourquoi au lieu de le remettre en service sous ce matricule D il à servi  a réparer cette carabine de cavalerie de St Étienne en le rematriculant en F ?
par contre il est pour le moment impossible de savoir de quand date cette réparation ou reconstruction,nous ne savons toujours pas déchiffrer le code des réparations  ici "J29"

en tout cas il ne peut y avoir d'armes fabriquées neuve à Châtellerault avec un matricule en "F" qui est une  lettre spécifique de st Étienne
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Message  Verchère le Jeu 18 Juin 2020, 04:10

Ben y-en a qui ont une bonne vue !
Moi tout ce que je discerne avec difficulté, c'est que certains marquages ne sont pas francs...
Quant à la crosse carabine >> mousqueton, j'arrive pas bien à voir. La distance hausse - grenadière ?
Auquel cas, je cherche toujours à quantifier la soit-disant différence avec le tenon à fourche Mle 1890...

Thibaut45 a écrit:Bonjour. Je vais vous faire des photos de tout cela. Il y a effectivement des rebouchages sur la crosse, un sous la crosse, un cote anneau de grenadiere. Bouchage fait avec des morceaux de bois assez bien taillés pour s'insérer j'imagine dans des anciennes fixations.
S'il s'agit de réparations ou modifications d'arsenal, ce ne sont pas des rafistolages et seraient plutôt des raisons de conserver cette crosse. En plus des rebouchages de logements de battant et de baguette, il peut y avoir des petites pièces un peu partout : dans les tranchées le service n'était pas dur que pour les hommes !

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Message  julio62 le Jeu 18 Juin 2020, 04:33

Verchère a écrit:Ben y-en a qui ont une bonne vue !

S'il s'agit de réparations ou modifications d'arsenal, ce ne sont pas des rafistolages et seraient plutôt des raisons de conserver cette crosse. En plus des rebouchages de logements de battant et de baguette, il peut y avoir des petites pièces un peu partout : dans les tranchées le service n'était pas dur que pour les hommes !
Mousqueton MLE 1892  Dsc_0010
enture typique du passage en type II des carabines de cavalerie
ici aussi il semble qu'il y ait la même double frappe  F et D


Thibaut45Bonjour. Je vais vous faire des photos de tout cela. Il y a effectivement des rebouchages sur la crosse, un sous la crosse, un cote anneau de grenadiere. Bouchage fait avec des morceaux de bois assez bien taillés pour s'insérer j'imagine dans des anciennes fixations.

on attend pour confirmer
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Message  julio62 le Jeu 18 Juin 2020, 05:01

hypothèse deux

mousqueton de la série "D" réparé a qui on a mis la  crosse et le levier de culasse d'une carabine de cavalerie ,et l'ouvrier ne sachant pas comment harmoniser les matricules à fait un gros "pâté"  entre le D et le F  à mon avis de manière pas très réglementaire et en oubliant la culasse ,d’où l’hypothèse trois :modification de Bouba !

il faudrait des photos bien nettes des matricules sur  le tonnerre , la crosse et le pontet pour peut être pouvoir trancher

dernière hypothèse    ....?     FUEGO VIVELACOLO HELP à moins que Alamas revienne pour donner son avis
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Message  Verchère le Jeu 18 Juin 2020, 05:15

Ah oui, j'avais pas pensé à ce bouchon !
Mais ne fut-il pas ensuite identique sur une crosse gendarmerie 90 / mousqueton 92 transformée à barrette ?

Le verdict carabine >> mousqueton n'est-il pas plus net avec la position de la grenadière (ou l'enture de son ancien logement de ressort, si elle a été reculée) ?

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Message  julio62 le Jeu 18 Juin 2020, 05:30

Verchère a écrit:Ah oui, j'avais pas pensé à ce bouchon !
Mais ne fut-il pas ensuite identique sur une crosse gendarmerie 90 / mousqueton 92 transformée à barrette ?

Le verdict carabine >> mousqueton n'est-il pas plus net avec la position de la grenadière (ou l'enture de son ancien logement de ressort, si elle a été reculée) ?

sur le premier point tu viens de me coller Mousqueton MLE 1892  Icon_scratchj'ai jamais vu, mais pourquoi pas, alors l’hypothèse carabine de cavalerie tomberait.
oui pour le second
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