Mle 07-15 germanisé

Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Mle 07-15 germanisé

Message  byf44 le Dim 14 Juin 2020, 11:26

Salut,
Un contact allemand m'a envoyés ces 2 photos, il a vu ça chez un autre collectionneurs.
Mle 07-15 germanisé  Dsc01111
Mle 07-15 germanisé  Dsc01110

byf44
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1147
Age : 39
Date d'inscription : 06/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Re: Mle 07-15 germanisé

Message  Invité le Dim 14 Juin 2020, 12:03

Ce n'est pas un 1907-15, mais un 1892. Vu l'embouchoir, une capture 2e GM, je pense.
Je pense qu'il y a pas mal de photos sur le net de mousquetons aux mains des allemands. Il faudrait voir si ce mode d'attache très Kar 98k s'y voit.
Par contre, il manque une vis au niveau du mécanisme. Je me demande s'il tire avec s'il ne risque pas de prendre quelque chose dans la figure ? Vite, un spécialiste!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Re: Mle 07-15 germanisé

Message  byf44 le Dim 14 Juin 2020, 12:22

Ace of Spades a écrit:Ce n'est pas un 1907-15, mais un 1892. Vu l'embouchoir, une capture 2e GM,
Vite, un spécialiste!

Salut, un 1892 merci pour cette remarque, il va falloir m'éclairer car le français n'est vraiment pas mon fort.

byf44
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1147
Age : 39
Date d'inscription : 06/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Re: Mle 07-15 germanisé

Message  bbl56 le Dim 14 Juin 2020, 14:56

Ace of Spades a écrit:Ce n'est pas un 1907-15, mais un 1892. Vu l'embouchoir, une capture 2e GM, je pense.
Je pense qu'il y a pas mal de photos sur le net de mousquetons aux mains des allemands. Il faudrait voir si ce mode d'attache très Kar 98k s'y voit.
Par contre, il manque une vis au niveau du mécanisme. Je me demande s'il tire avec s'il ne risque pas de prendre quelque chose dans la figure ? Vite, un spécialiste!
Je ne pense pas, à condition de ne pas recommencer trop souvent ! Cette vis ne joue pas sur l'assemblage culasse-canon, pas de pb pour tirer une fois ou deux, mais sur l'assemblage mécanisme de détente-boitier. Ça pourrait fausser l'ensemble. Mais je ne suis pas si spécialiste que ça... simplement tireur.

------------------------

Mle 07-15 germanisé  168

bbl56
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 842
Age : 63
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Re: Mle 07-15 germanisé

Message  Invité le Dim 14 Juin 2020, 22:30

byf44 a écrit:
Ace of Spades a écrit:Ce n'est pas un 1907-15, mais un 1892. Vu l'embouchoir, une capture 2e GM,
Vite, un spécialiste!

Salut, un 1892 merci pour cette remarque, il va falloir m'éclairer car le français n'est vraiment pas mon fort.
Comme personne ne s'y colle, je te réponds. Ça va être un peu le borgne qui guide l'aveugle. Donc forcément, avec moi, tu vas rester dans le basique.
Ben, c'est un mousqueton d'artillerie modèle 1892, adopté grosso modo en 1892 pour équiper les artilleurs. D'où le nom. Produit en centaines de milliers d'exemplaire à Châtellerault et St-Etienne de 1892 à fin 1917-début 1918. Magasin de 3 cartouches. Alors effectivement, de modifications en rallongements, ce 1892 fait partie de l'évolution qui mènera au fusil 1907-15.
Ce qui peut expliquer ta confusion.
Au cours de la 1e GM, son usage va être étendu à tous les personnels qui seraient encombré par un fusil.
A la fin de la guerre et dans l'entre-deux guerres, la capacité de magasin va augmenter à cinq cartouches (version M 1916). Mais, là, ce n'est pas le cas, ce qui n'est pas si rare (enfin, il me semble).
En revanche, ces armes vont voir également dans l'entre deux guerres leur baguette supprimée, l'emplacement bouché et un quillon rajouté à l'embouchoir.
C'est le cas ici, donc ça ne peut pas être une capture de la 1e GM.
Une autre arme du même modèle capturée par les allemands, mais moins modifiée :
https://www.tircollection.com/t4083-mousqueton-modele-1892

Bbl56 : merci de ton aide.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Re: Mle 07-15 germanisé

Message  Verchère le Lun 15 Juin 2020, 02:19

Le mode d'assemblage des Berthier est assez particulier :
L'ensemble boîtier-canon est fixé au bois par une seule vis, à l'arrière. A l'avant c'est maintenu par les boucles.
Le pontet-détente-magasin est fixé sous le boîtier-canon à l'arrière par la "vis de mécanisme" (celle qui manque), à l'avant par un crochetage sous le boîtier. Et il est de plus serré sur le sur le bois par une vis à l'arrière du pontet.
Mais en même temps, la mise en place de la "vis de mécanisme" peut pincer le bois entre boîtier et pontet, ce qui participe éventuellement au serrage sur le bois.

L'absence de cette vis va donc plus ou moins (selon l'état du bois) assouplir l'assemblage ; mais elle va surtout diminuer la rigidité de positionnement de la gâchette, du magasin et de l'éjecteur.
Alors ça fonctionne quand même, mais c'est pas trop conseillé !

A noter que si les deux vis arrière (queue de culasse et pontet) sont filetées "proche de M6" et peuvent être grossièrement bidouillées à partir de vis du commerce, la vis de magazin est une vis"halakon" !
Dessin ici, en haut à droite : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Visserie_Berthier.pdf

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10705
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Re: Mle 07-15 germanisé

Message  FUEGO le Dim 21 Juin 2020, 23:32

Je pense que notre collègue BYF44 parle de 1907-15 parce-que le boîtier est marqué "Mle 1907-15", non ?
...cette utilisation de boîtiers de fusils sur des mousquetons, assez courante en 1917, n'a pas fini de faire couler de l'encre et induire plein de monde en erreur !

Pour le trou de passage de la bretelle, façon K98k, c'est assez amusant car l'armée française à fait la même chose dans l'autre sens après-guerre : les crosses d'un certain nombre de K98k faisant partie de l'inventaire de nos forces armées on été adaptés à l'utilisation de "notre bretelle" en y plaçant une barrette de crosse de mousqueton BERTHIER Mle 07-15 germanisé  647148

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mle 07-15 germanisé  Empty Port à la bretelle allemand/français

Message  EKAERGOS le Lun 22 Juin 2020, 07:29

Mle 07-15 germanisé  72113 
Mon père qui avait eu l'occasion de voir les allemands de 42 à 44 à Marseille,me racontait souvent que ceux qui avaient reçu des armes françaises ;principalement des 1886/93; modifiaient de façon quasi systématique leur système d'accrochage de la bretelle (comment ?) pour pouvoir le porter plus bas....
Il est vrai que sur leurs armes de prise on trouve assez souvent des modifications du système de bretelle.
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2786
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum