Indexation sur barillet de 1873

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Message  Lurtz Jeu 04 Juin 2020, 01:14

Bonjour

Tout d'abord, veuillez m'excuser si je ne suis pas dans la bonne rubrique, si je me trompe est ce qu'un modo peut déplacer le sujet.

Voila, je suis en passe d'acheter un 1873, et sur les photos du vendeur que je suis en train de passer a la loupe j'ai noté ce détail, et ça me chagrine un peu.

Je vois une marque fait par la came de détente sur les entailles du barillet, comme si la came cherchait a verrouiller après l'entaille.

Indexation sur barillet de 1873 Ff7b2d21ae8f

Indexation sur barillet de 1873 7e41d5bd1951

Je dois avouer que du coup, plein de questions me viennent en tête, a t'il un problème d'indexation, est ce courant ou normal bien qu'en fouillant sur les photos du oueb je n'ai rien trouvé de semblable sur un 73...etc...

Vu le prix, ça m'embêterait d'acheter une pioche, quel est votre avis sur la chose ?

Merci par avance.
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Message  Verchère Jeu 04 Juin 2020, 04:37

Oui, il y a visiblement un problème, ou il y a eu un problème...
Ces traces disparaîtront difficilement, mais le problème (s'il persiste) pourrait vraisemblablement être réglé. Je ne serais pas surpris qu'il soit causé par une réparation excessive au niveau de la barrette ; le forcement visible ne doit pas améliorer la douceur de détente !

Cependant, il n'est pas possible de juger de la gravité sans tenir l'arme en main, pas plus qu'il n'est possible d'évaluer les travaux nécessaires.
La vente par correspondance a ses limites, et dans notre domaine on les atteint très vite (en fait, on les dépasse toujours et l'expérience m'a appris que "arme en état de tir" signifie souvent "arme à réparer" ; "arme à réparer" signifiant alors "nécessite de très lourds travaux").

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Message  poudreverte Jeu 04 Juin 2020, 08:48

Je pense que les encoches sont legerement matees suite à une utilisation pas tres delicate de ce revolver par le passé. Rien de bien mechant, mais le doigt elevateur et peut etre le rochet, ainsi que le reste de l'arme ont du etre maltraités de la meme facon. A verifier donc.
Je note au passage que le ressort en V de rappel de la detente n'est pas d'origine, donc arme qui a deja ete "reparée" sans aucun doute.
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Message  Lurtz Jeu 04 Juin 2020, 18:31

Merci de votre réponse.

Alors, j'ai confiance dans le vendeur, il a acheté ce 73 il y a pas mal de temps, il a tiré une poignée de cartouches fournis avec et n'a pas vraiment sauté le pas du rechargement... du coup ce 73 est resté tel quel., donc le problème est antérieur à son achat.
Maintenant reste à savoir si la réparation à été effectuée, je vais lui demander de mettre du feutre sur le défaut et de faire plusieurs armés pour voir si ça efface le feutre.
Si ça efface c'est que ce n'est pas résolu et qui faudra faire une réparation, et là je ne sais pas trop comment m'y prendre... peut-être courber la barrette ou autres....
Ou solution radicale, ne pas l'acheter, mais ça serait dommage car il est vraiment pas mal hormis ce défaut.
Sinon il à le M poinçonné pour signaler une réparation, il est possible que le soucis date de cette période.
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Message  LP Jeu 04 Juin 2020, 18:49

Les 73 se réparent assez facilement, c'était d'ailleurs un des éléments du cahier des charges lors de l'appel d'offre.

Ce devrait être  logiquement un problème de contact linguet-crémaillère, linguet un peu trop long suite à un changement? Toutes les pièces sont bien au n°?
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Message  Lurtz Jeu 04 Juin 2020, 22:55

Oui absolument toutes les pièces sont au numéro, j'ai volontairement noirci les numéros sur les photos par respect pour le propriétaire.

Je sais que la réponse n'est pas évidente vu le peu de photos que je vous ai fourni, j'ai bon espoir d'en avoir d'autres, mais auriez vous une piste pour réparer ce petit souci, car cela va directement influencer ma décision d'achat sachant que c'est un 73 qui tourne à 4 chiffres au niveau tarif, donc vous comprendrez bien que c'est un investissement considérable pour moi et que je ne voudrais pas faire une " mauvaise" opération.
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Message  Lurtz Jeu 04 Juin 2020, 23:54

Vous me direz que je fais les questions réponses, mais je crois avoir trouvé le problème.

Je pense que le souci vient du chien, l'angle est absent, ce qui je pense perturbe le cycle de la barrette vu que le mentonnet ne monte pas complétement, les spécialistes confirmerons mon hypothèse.

Indexation sur barillet de 1873 8b6ed448b344

Une photo du mien pour comparaison.

Indexation sur barillet de 1873 Fb08347f23e6
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Message  Verchère Ven 05 Juin 2020, 05:04

L'angle absent peut effectivement trop diminuer la hauteur de montée de la barrette.
Par ailleurs, sur le 73 ce n'est normalement pas la longueur de la barrette qui détermine la position exacte en fin de rotation, c'est l'appui de sa face droite contre le flanc de la dent supérieure (du moins si la barrette monte tout de même assez haut). Le défaut pourrait alors aussi provenir d'une barrette trop cintrée à droite, ou de son appui gauche (carcasse) trop refoulé à droite.

Il me semble bien difficile d'être certain sans tenir l'arme en main, d'autant que ça peut provenir de la conjugaison de plusieurs causes (par exemple une réparation excessive, suivie d'une tentative de correction insuffisante ou inadéquate).

NB : j'ai bien réfléchi, quand je mets "droite" il s'agit bien de la droite usuelle...

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Message  Lurtz Ven 05 Juin 2020, 10:35

Oui, en farfouillant sur le forum j’étais tombé sur plusieurs sujets traitant de la chose, notamment celui là https://www.tircollection.com/t15079-le-1873-ajustage-d-un-nouveau-barillet
On y vois bien le rôle de la barrette .

Au vu de plusieurs défauts potentiellement détectés, barrette défectueuse, cran de chien usé, matage des entailles de barillet je me demande si je vais sauter le pas, il est certes d'une très belle cosmétique, mais si je dois entamer des réparations hasardeuses sans risquer d'empirer le problème, je vais peut être m'abstenir.

C’est vraiment dommage, le vendeur est fort sympathique, j'ai des échanges téléphoniques très intéressant avec lui, il propose de l'envoyer en réparation chez un armurier, c'est peut être ce que je vais lui conseiller au final, car pour ma part, recharger en soudure le chien et le limer a la bonne cote, ça dépasse mes compétences et surtout mon outillage.
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Message  LP Ven 05 Juin 2020, 11:45

En effet, un 73 avec 4 chiffres ne doit pas avoir de défaut mécanique. Trouver une pièce de rechange n'est pas un problème mais une pièce avec un n° différent lui fera perdre de la valeur. Il serait plus sage de passer ton chemin.
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Message  Lurtz Ven 05 Juin 2020, 18:14

Oui la valeur va en prendre un coup, de plus l'interchangeable des pièces sur un 73 est plutôt pas terrible, il faut souvent ajuster, ce qui ne facilite pas la chose. .

Edit: je viens d'avoir le vendeur, je lui ai confirmé que du coup je passais la main, mais il tient absolument à le faire réparer avant de le mettre en vente, il me demande si il y a un bon armurier capable de faire ça ou si quelqu'un serait assez connaisseur pour effectuer avec succès cette réparation.

Donc n'hésitez pas à communiquer une adresse que je lui transmettrai, merci par avance.
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Message  claudio73 Sam 06 Juin 2020, 00:48

Corriger moi si je me trompe mais à mon avis, la mofification du chien est plutot la solution qui a été apporté au problème que l'origine du problème .Je m'explique :  pour que de telles marques soient faites sur le barillet par le verrou de la detente  , il faut que le barillet  depasse la position d'alignement  canon / chambre  .En double action , c'est le mentonet qui élève le chien , par contre en simple action , on arme le revolver en tirant le chien par sa crête , celui ci vient alors tirer le mentonet en agissant sur sa griffe il faut alors plus ou moins ajuster l'angle d'attaque du chien sur la griffe justement pour ne pas depasser la position d'arret du barillet , ce qui a été fait sur ce revolver pour annuler le defaut .J'ai regardé sur diverses photos et l'on saperçoit que cet angle n'est pas toujours identique . Ce n'est que mon avis , qu'en dites vous ?

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Message  Lurtz Sam 06 Juin 2020, 01:30

Remarque pertinente en effet, mais alors du coup, le mauvais indexage ce fait en double ou en simple action, a moins que seul la barrette soit incriminé et non le chien.

Et est ce que l'angle du chien doit etre bien vif ou pas ?
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Message  claudio73 Dim 07 Juin 2020, 00:17

Pour moi le problème existe en simple action puisque c 'est le chien qui determine la course du mentonet et de la barette qui lui est rattachée . Je n'ai pas verifié sur mes 73 mais il semblerai que cet angle soit plus ou moins prononcé , d'ailleurs sur une des planches ( dessin ) du site de Quentin au rayon "documentation technique , on voit nettement l'angle du chien cassé et non vif .

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Message  Verchère Dim 07 Juin 2020, 04:57

Pour moi, sur le 73 la position finale du barillet n'est pas déterminée par la hauteur de levée de la barrette (comme c'est le cas sur la plupart des revolvers) mais par la position latérale du flanc droit de la barrette.
Ce qui n'empêche pas que l'arête du chien ait pu être meulée pour tenter de corriger le défaut, vraisemblablement sans succès car le problème n'était pas là. Défaut éventuellement causé par une "réparation" exagérée...

Cherchez un peu sur TCAR, le regretté BRX avait publié pas mal d'infos sur l'ajustage d'un barillet neuf.
Voyez aussi dans les Instructions de 1885 et 1905, y-en a une bonne tartine... (liens ci-dessous)

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Message  Lurtz Dim 07 Juin 2020, 16:11

Oui, je suis tombé sur les articles du regretté BRX.

Sinon, le dossier est définitivement enterré, le vendeur dans sa grande gentillesse m'a fait toutes une série de photos, on a passé un bon moment au téléphone pour discuter de l’état des divers pièces, et dans le lot de photos, je me suis aperçu que le barillet était piqué dans les chambres... du coup, quand on compte les entailles de barillet abimées, le chien avec un cran arrondi et surement changé en régiment, la numérotation du canon en salade et l'absence des lettres cerclés, j'ai trouvé que ça faisait trop de petits défauts consécutifs pour qu'il corresponde à mes critères d'achat malgré un aspect extérieur très correct, du coup, j'ai laissé tombé au grand damne du vendeur.
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Message  LP Dim 07 Juin 2020, 18:08

Cela commençait en effet à faire beaucoup pour une arme aux alentours des 1000 euros, à ce prix on peut espérer un revolver sans défaut.
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