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Message  ftp le Ven 29 Mai 2020, 07:53

bonjour je ne trouve pas de douille calibre 284W pour les transformer en 30/284 quel est le calibre qui serai le plus rapprochant pour la transformation arme utilisée MAS 49/56 en attente de vos réponse merci

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Message  LP le Ven 29 Mai 2020, 08:17

Le plus simple semble d’utiliser des étuis de 7.5*55.
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Message  Allobroges le Ven 29 Mai 2020, 10:14

Attention, la cuvette de tir d’une culasse prévue pour du 7,5X54 n’accepte pas forcément le culot d’une 7,5X55
J’ai le cas sur mon Mas 36.
Municentre vend des étuis Lapua en 6,5_284 qui sont parfaits (élargissement du collet en une ou deux passes en fonction de la forme de votre olive) je n’en ai jamais foiré une.
salut

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Message  lu1900 le Ven 29 Mai 2020, 12:18

Allobroges a écrit:Attention, la cuvette de tir d’une culasse prévue pour du 7,5X54 n’accepte pas forcément le culot d’une 7,5X55
J’ai le cas sur mon Mas 36.
Municentre vend des étuis Lapua en 6,5_284 qui sont parfaits (élargissement du collet en une ou deux passes en fonction de la forme de votre olive) je n’en ai jamais foiré une.
salut
Très simple et ça fonctionne , de plus bonne dispo du produit

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Message  mad dog le Ven 29 Mai 2020, 15:25

pourquoi s'em......er avec des etuis en 6,5 284 allors que LE 284 est en 7mm

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Message  Allobroges le Ven 29 Mai 2020, 16:05

mad dog a écrit:pourquoi s'em......er avec des etuis en 6,5 284 allors que LE 284 est en 7mm
Merci de me rappeler la raison qui me fait éviter de poster  Twisted Evil 

Lire le premier poste tu feras, et là, réponse tu trouveras...
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Message  feder504 le Ven 29 Mai 2020, 18:15

Pardon d'être complètement hors sujet, mais l'une de tes signatures me rappelle soudain une citation de la philosophe Jennifer Lopez, qui dit :"quand l'idiot me montre du doigt, le sage regarde ma lune ..."


Dernière édition par feder504 le Jeu 11 Juin 2020, 17:57, édité 1 fois

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Message  lou gascoun le Ven 29 Mai 2020, 20:22

Une petite recherche sur Gogole et je trouve :
- ARMETEC : 600 douilles disponibles en 30-284 à 38 cts pièce  
- NOLASCO : Douilles de 284 Winchester à 32 € les 100
Il est vrai que beaucoup de vendeurs sont en rupture de stock, mais en te dépêchant, tu peux peut être encore trouver ton bonheur
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Message  Verchère le Sam 30 Mai 2020, 06:10

Sinon, pour du "30-284/Suisse" les douilles de GP11 conviennent directement, mais effectivement pour du "30-284/Français" il faut sans doute prévoir de réduire un peu le diamètre de bourrelet.
Pas beaucoup et c'est pas difficile, le plus simple et le plus régulier étant sans doute de procéder sur une meule, en fixant des butées sur la tablette d'appui pour régulariser les cotes et la concentricité. C'est à mettre en balance avec la difficulté à trouver des 284 et leur prix + port, les GP11 tirées étant parfois gratuites ou au prix du métal à recycler...

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Message  mad dog le Sam 30 Mai 2020, 06:55

bon sur le coup suis alle un peu vite ca arrive .....

Grace a l'EUROPE le choix des vendeurs est Enorme donc il n'y a pas que le petit hexagone  

sinon fire former des 7,5 francaises

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Message  bx19gt le Sam 30 Mai 2020, 11:19

Verchère a écrit:Sinon, pour du "30-284/Suisse" les douilles de GP11 conviennent directement, mais effectivement pour du "30-284/Français" il faut sans doute prévoir de réduire un peu le diamètre de bourrelet.
Pas beaucoup et c'est pas difficile, le plus simple et le plus régulier étant sans doute de procéder sur une meule, en fixant des butées sur la tablette d'appui pour régulariser les cotes et la concentricité. C'est à mettre en balance avec la difficulté à trouver des 284 et leur prix + port, les GP11 tirées étant parfois gratuites ou au prix du métal à recycler...

Plutot du culot Wink
Parceque la 7.5X55 est une douille à gorge.
Et pour avoir essayé dans un MAS 36, je confirme que la 7.5X55 a un diametre de culot trop fort.

Et il faut quand meme faire attention lors de l'utilisation de douille de 7.5X55 car les ecarts dimensionnels ne sont pas si negligeable qu'on ne le pense.

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Message  jeanhulk le Sam 30 Mai 2020, 12:25

lou gascoun a écrit:Une petite recherche sur Gogole et je trouve :
- ARMETEC : 600 douilles disponibles en 30-284 à 38 cts pièce  
- NOLASCO : Douilles de 284 Winchester à 32 € les 100
Il est vrai que beaucoup de vendeurs sont en rupture de stock, mais en te dépêchant, tu peux peut être encore trouver ton bonheur
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je ne trouve pas sur le site NOLASCO(as tu un lien?) et je pense que si ton prix est correct c est pour 50!
affaire a suivre....
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Message  EKAERGOS le Sam 30 Mai 2020, 13:02

Verchère a écrit:Sinon, pour du "30-284/Suisse" les douilles de GP11 conviennent directement, mais effectivement pour du "30-284/Français" il faut sans doute prévoir de réduire un peu le diamètre de bourrelet.
Pas beaucoup et c'est pas difficile, le plus simple et le plus régulier étant sans doute de procéder sur une meule, en fixant des butées sur la tablette d'appui pour régulariser les cotes et la concentricité. C'est à mettre en balance avec la difficulté à trouver des 284 et leur prix + port, les GP11 tirées étant parfois gratuites ou au prix du métal à recycler...
Shocked
Tu parles du 7,5x55 GP 11 suisse là ?
La douille de 284 W est du type dit "à culot rétreint" celui ci étant "standard" c'est à dire de même dimension que les 308,30-06 ...et 7,92x57 Mauser soit +/- 11,9/ 12mm alors que la 7,5mm française fait +/- 12,3mm et le 7,5 mm suisse GP11 ....+:- 12,6mm
salut
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Message  lou gascoun le Sam 30 Mai 2020, 13:22

jeanhulk a écrit:
je ne trouve pas sur le site NOLASCO(as tu un lien?) et je pense que si ton prix est correct c est pour 50!
affaire a suivre....
transformation calibre 30/284 72113
Ben.... Heu... Embarassed ... Hier soir lorsque j'ai fait mes recherches, sur le site Nolasco il y avait des bien des 284 Winch à 32 € les 50 (erreur de ma part, c'était bien les 50 et non les 100) 
Et là ...  Elles  n'y figurent plus   transformation calibre 30/284 942193. Le site aurait il été mis à jour ????
Avec toutes mes excuses   transformation calibre 30/284 2863987946
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Message  Allobroges le Sam 30 Mai 2020, 13:45

Info qui peut avoir son importance, les Lapua sont chères  Embarassed, mais ceux que j'utilise ont dépassés les 20 tirs(j'ai arrêté de compter) depuis au moins 5 ans et ils continuent leurs petit bonhomme de chemin, j'avais réformé les winchester à 12 tirs.
salut

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Message  bx19gt le Sam 30 Mai 2020, 17:34

Le seul reproche que je fais aux Lapuas c'est qu'une fois formées (elargies au .30) on se retrouve avec un collet encore plus court qu'avec des .284W
Deja qu'il est pas bien long alors que souvent les chambres permettent mieux (surtout les armes suisses)

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Message  Verchère le Dim 31 Mai 2020, 06:22

bx19gt a écrit:
Verchère a écrit:Sinon, pour du "30-284/Suisse" les douilles de GP11 conviennent directement, mais effectivement pour du "30-284/Français" il faut sans doute prévoir de réduire un peu le diamètre de bourrelet. ...
Plutot du culot ... attention lors de l'utilisation de douille de 7.5X55 car les ecarts dimensionnels ne sont pas si negligeable qu'on ne le pense.
A ce qu'en j'en sais, le "rebord" sur lequel s'accroche l'extracteur est aussi dénommé "bourrelet" dans une cartouche à gorge.
Les écarts dimensionnels oui, mais en bonne part à cause de rechambrages effectués sans grand soin (et ils furent fréquents). Sinon bien sûr un fire-forming peut s'imposer, et d'abord un premier recalibrage "juste ce qu'il faut mais pas plus".

L'élargissement du collet par un expandeur poussé "tasse" la douille, ce qui provoque généralement un léger raccourcissement ; avec des expandeurs étagés l'effort à chaque passe est plus faible, donc à priori le tassement aussi.
On obtient au contraire plutôt un léger allongement (et on supprime tout risque de plissement) avec un expandeur tiré expansible. Dispositif voisin d'une cheville métallique de maçonnerie, fixé en haut d'un manchon 7/8 : on monte la douille (lubrifiée intérieurement) avec l'expansion réglée au minimum (ça rentre alors librement), jusqu'à ce que le bidule soit enfoncé plus bas que le collet, puis on expanse le truc (par exemple en vissant un écrou, c'est plus simple à fabriquer mais lent à utiliser) et on redescend la douille. On peut procéder en plusieurs passes pour un gros élargissement (j'ai ainsi élargi des collets de 308 jusqu'à 50, pour du 300 WSM >> 12.7Suédois ; et je pense avoir présenté l'outil quelque part sur TCAR).


@EKAERGOS : la douille de 30-284 est effectivement à base rétreinte, mais la chambre (terme pris au sens large) des rechambrages est particulière à chaque origine car les cuvettes de tir ne sont pas rétrécies. La cote CIP_R1 (diamètre cuvette de tir) est donc différente entre "suisses", "français" et "vrai 284" (qui était prévu pour une culasse genre Mauser).

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Message  jeanhulk le Mar 09 Juin 2020, 11:00

lou gascoun a écrit:
jeanhulk a écrit:
je ne trouve pas sur le site NOLASCO(as tu un lien?) et je pense que si ton prix est correct c est pour 50!
affaire a suivre....
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Ben.... Heu... Embarassed ... Hier soir lorsque j'ai fait mes recherches, sur le site Nolasco il y avait des bien des 284 Winch à 32 € les 50 (erreur de ma part, c'était bien les 50 et non les 100) 
Et là ...  Elles  n'y figurent plus   transformation calibre 30/284 942193. Le site aurait il été mis à jour ????
Avec toutes mes excuses   transformation calibre 30/284 2863987946
je viens de téléphoner chez NOLASCO et ils n en n ont pas et pas de délai pour commande !!! Sad
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Message  jlc64 le Mar 09 Juin 2020, 12:17

Bonjour

Je dois rentré un Mas36/51 en 30.284, et envoyé un mail à Nolasco la semaine dernière et effectivement par de douilles dispo.

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Message  Lebel 30 le Jeu 11 Juin 2020, 13:52

J'en ai environs 60/70 qui m'encombre un tiroir , si quelqu'un est intéressé MP . clown
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Message  feder504 le Jeu 11 Juin 2020, 19:03

Allobroges a écrit:Attention, la cuvette de tir d’une culasse prévue pour du 7,5X54 n’accepte pas forcément le culot d’une 7,5X55
J’ai le cas sur mon Mas 36.

J'ai pris des mesures, pour info :

- Ø culot 7,5 français : 12,30 mm (étui GIAT LM 90 neuf)
- Ø culot 7,5 suisse ..: 12,56 mm (étuis réglo D A 8 80 et Norma)

Autres mesures, pour le "confort de l'extracteur" : fond de gorge : 7,5 GIAT : 10,44 mm, 7,5 suisse réglo : 10,22 mm, 7,5 suisse Norma : 10,20 mm.

Pour le .284, tout le monde sait qu'au bourrelet, c'est un classique US type .30-06/308 ... (11,90 mm sur une .284 WW). Par contre, le Ø pris sur le corps juste au-dessus de la gorge est de 12,56 mm, exactement comme sur les étuis de 7,5 suisse précédemment cités, alors qu'il est de 12,16 mm sur le 7,5 GIAT, qui gonflera donc au tir !


... si on ne trouve pas de .284 (ou si on le trouve trop cher), mieux vaut prendre du suisse, quitte à "verchèriser" les étuis en enlevant les 2,6 dixièmes en trop du bourrelet ... après avoir vérifié si dame tolérance permettait de s'en passer ! :-)

Pour les "federiser", ma recette : perceuse dans l'étau (même les petites ont un mandrin acceptant le foret de 13), une petite lime type "micro-boulot" (ces petites limes sans manche, un bout "queue de rat", l'autre plat, perso, je me sers de celles qui sont courbes), la culasse du 56 à côté, et on fait tourner ! de temps en temps, on place la cuvette de tir sur l'étui, pour voir, et on arrête quand c'est bon !
Nota : quand je le faisais, j'ôtais l'extracteur, pour ne pas qu'il m'emm...bête.

A+

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Message  Verchère le Ven 12 Juin 2020, 04:56

Si la perceuse n'a qu'un mandrin de 10, on peut serrer une GP 11 tirée par le collet, en ayant prélablement glissé dedans une tige de 8.0 ; ce qui permet d'ailleurs de serrer bien mieux que sur le corps d'étui.
Et pour éviter de travailler en grand porte-à faux, appuyer la base de la douille dans un V en bois fixé à la table. Le V pouvant présenter une butée longitudinale pour y pousser la base de la douille et un arrêtoir dans l'autre sens pour empêcher la lime de déraper vers le corps de la douille...

Une solution plus calme serait de s'inspirer d'un gros taille-crayons, de certains outils à chanfreiner le collet (incluant une lame rapportée), ou des petits accessoires manuels de rectification externe du collet.
Pour concevoir un petit "taille bourrelets" dans lequel rentrerait la base de la douille (ce qui assurerait le centrage, mieux qu'un logement d'amorce pas toujours parfait et bien peu profond chez Berdan), jusqu'à buter au fond, en frottant au passage sur une petite lame (affûtée dans un débris de lame de scie) destinée à enlever le "guère plus de 0.1 mm" excédentaire sur le rayon du bourrelet d'une GP 11 destinée à un MAS 36.
En tournant la douille à la main (éventuellement forcée dans un tube caoutchouc pour le confort de préhension), la très faible quantité de métal serait facilement enlevée, sans effort et presque distraitement...

Concevoir et fabriquer un outil, c'est tout de même autrement plus intéressant que de s'en servir ensuite...

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