Dotation volkssturms armes pré 1890.

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Message  Nicomidway le Mer 27 Mai 2020, 08:21

Bonjour.

Existe t-il des documents officiels concernant l'armement des volkssturm avec du matériels antérieur aux années 1890 (kropatschek, 1871...) ?

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Message  oxi81 le Mer 27 Mai 2020, 08:51

Il existe cette photo assez célèbre, mais j'arrive pas à identifier l'arme.
Ce n'est ni un Kropatschek, ni un 1871, ni un 71/84...  Question

En tous cas, ce fusil a l'air énorme dans les mains de ce petit bonhomme  Very Happy

Dotation volkssturms armes pré 1890. Volks_10
(photo Bundesarchiv)

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Message  EKAERGOS le Mer 27 Mai 2020, 08:57

Shocked 
Steyr M95 Shocked  je l'avais mise dans le sujet sur ces armes ainsi que d'autres ;dont un 1890; dans le Volkssturm.


https://www.tircollection.com/t44378-steyr-mannlicher-m95-un-peu-d-histoire

Concernant le sujet initial je me souviens seulement de garçons assez jeunes ;en culottes courtes et tenues sombres (HJ ?); armés de Carabines Mauser 1871 .
Le document filmé devaient être dans les actualités allemandes de la période et c'est le seul que j'ai vu avec des armes anciennes PN.
Quand à trouver des documents "officiels" sur le sujet ...à cette période scratch 
Quand tu penses que certains "Gauleiter" responsables locaux du Volkssturm ont été se servir directement dans des usines d'armement  ...au grand désespoir d'Albert SPEER ministre de l'armement.
salut


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Message  oxi81 le Mer 27 Mai 2020, 09:10

Oui, c'est ça. Steyr M95 (il a perdu son quillon à faisceaux).

Je pense pas que la Volkssturm utilisait plus ancien que ce type de fusil, et notamment pas d'arme PN.
Tout simplement car je pense qu'il aurait été impossible de trouver, non pas les fusils (il devait en traîner dans les dépôts), mais les munitions qui n'étaient plus fabriquées depuis fort longtemps.

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Message  EKAERGOS le Mer 27 Mai 2020, 09:22

Concernant "un document officiel"....il est là...fixé autour du canon devant la hausse (voir ci-dessous) Very Happy 
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Message  oxi81 le Mer 27 Mai 2020, 09:42

Je n'ai jamais vu non plus de Volkssturms équipés d'armes du système 1888, pourtant déjà en 8x57.
Avaient ils été tous vendus à la Turquie?

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Message  kirvari39 le Mer 27 Mai 2020, 11:35

Sur la photo c'est un Steyr Mannlicher 1888/90 en 8x50R .
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Message  EKAERGOS le Mer 27 Mai 2020, 12:10

kirvari39 a écrit:Sur la photo c'est un Steyr Mannlicher 1888/90 en 8x50R .
Bravo ! Moi je n'arrive pas à le distinguer du M95 sous cet angle il faut que je vois l'échancrure entre le pontet et le magasin.
Ce qui est marrant c'est que c'est le deuxième M90 que je vois entre les mains du Volkssturm;peut être les photos ont elles été prises ensemble?
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A propos les grecs auraient produit une conversion du M90 en 7,92x57S..peut être ceux des photos Very Happy 
salut
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Message  konopka le Mer 27 Mai 2020, 12:54

Et sur ces photos ? :

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Message  oxi81 le Mer 27 Mai 2020, 13:09

Il me semble que ce sont toujours des Steyr avec leur quillon à faisceaux latéral caractéristique.

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Message  Verchère le Jeu 28 Mai 2020, 06:36

EKAERGOS a écrit:Bravo ! Moi je n'arrive pas à le distinguer du M95 sous cet angle il faut que je vois l'échancrure entre le pontet et le magasin. ...
J'avais pas bien suivi, bien sûr que c'est un M.88 ou dérivé (voire M.86 ?). Sous cet angle ça se voit à la longueur inusitée du pont arrière de boîtier (tandis que sur le M.95 il est extrêmement court, ce qui est peut-être le motif des glissières sous la culasse).

Et sur la dernière photo ça ressemble à des M.95 (le pont AR paraît se confondre avec la boule du levier : identifier des trucs exotiques d'après des mauvaises photos, c'est quand même pas évident).

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Message  Nicomidway le Jeu 28 Mai 2020, 08:31

Donc au final du matériel éclectique (prise de guerre des divers pays occupés) avec néanmoins une concordance avec les munitions encore en production contemporainement voir un peu antérieur à cette période. En revanche, les calibres déjà obsolètes à cette période n'ont donc pas repris du service pour des questions (au final logique) de logistique. Surtout vu l'état de cette dernière à ce moment là...

Merci à tous pour vos contributions ayant permis d'éclaircir ce sujet. Dotation volkssturms armes pré 1890. 72113

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Message  bbl56 le Jeu 28 Mai 2020, 08:59

Dans le premier volet de la Bataille d'Allemagne, de Daniel Costelle (la fameuse série des grandes batailles du passé), on voit un gros défilé du Volkssturm devant Göbbels avec pas mal de choses anciennes, en plus d'un paquet de Panzerfaust. Mais je n'arrive pas à trouver un lien sur Youtube, il n'y a que la deuxième partie.


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Message  LP le Jeu 28 Mai 2020, 17:21

J'ai lu quelque part que des Reichrevolvers équipaient des gardiens de camps durant la seconde guerre mondiale, je ne sais pas si c'est vrai mais dans ce cas, ces armes auraient également pu être données à la volksstrum.
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Message  bbl56 le Jeu 28 Mai 2020, 18:17

J'ai retrouvé ce défilé en version plus ou moins bien colorisée, mais finalement mon souvenir était optimiste. A un endroit, 1'58, j'ai l'impression de deviner un quillon d'arme française.
https://www.youtube.com/watch?v=t1LQCSPRH6U

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Message  jowi le Jeu 28 Mai 2020, 19:27

http://www.arms-books.be/
il on pas mal de bouquins sur des thèmes divers
tu pourras trouver ton plaisir
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Message  Jeannot du 85 le Jeu 28 Mai 2020, 19:29

oxi81 a écrit:Oui, c'est ça. Steyr M95 (il a perdu son quillon à faisceaux).

C'est plutot un Mannlicher 1888-90, regardez l'arrière du boitier qui n'a absolument rien avoir avec le steyr 95...

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Message  Jeannot du 85 le Jeu 28 Mai 2020, 19:36

D'autres M 88-90:

Dotation volkssturms armes pré 1890. Volkss10


Dernière édition par Jeannot du 85 le Jeu 28 Mai 2020, 20:57, édité 1 fois

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Message  Jeannot du 85 le Jeu 28 Mai 2020, 19:54

Au moins deux Berthier je pense sur cette photo.

Dotation volkssturms armes pré 1890. Battle10

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Message  Jeannot du 85 le Jeu 28 Mai 2020, 20:15

Sur https://ww2-weapons.com/german-volkssturm-weapons/amp/ on peut voir:

"On 15 January 1945, for example, the Volkssturm in Gau Bayreuth had a total of

  • 1,148 rifles Model 1888 (obsolete 8mm cartridges),

  • 1,265 rifles Modell 1898 (from World War One),

  • 543 Karabiner 98k,

  • 5 Gewehr 43 (semi-automatic rifles),

  • 17,562 Italian Mannlicher-Carcano rifles,

  • 1,974 French captured rifles,

  • 64 Russian rifles (Mosin-Nagant),

  • 1 Romanian rifle,

  • 34 Dutch rifles,

  • 129 Belgian rifles,

  • 134 Czech rifles,

  • 13 Polish rifles,

  • 2 British rifles,

  • 34 Austrian rifles,

  • 173 9mm pistols,

  • 2,038 7.65mm pistols,

  • 982 6.35mm pistols,

  • 1 Italian pistol,

  • 19 French pistols,

  • 25 Belgian pistols,

  • 3,576 different pistol models,

  • 3 MPi 40,

  • 2 MG 13,

  • 4 MG 34,

  • 2 Polish machine-guns,

  • 2 Czech machine-guns,

  • 1 French machine-gun,

  • 1 Austrian machine-gun,

  • 2 Czech heavy machine-guns,

  • 1 mortar 5cm,

  • 1 mortar 8cm,

  • 1 French gun,

  • 4,436 pieces Panzerfaust,

  • 690 grenades Eierhandgranaten,

  • 720 grenades Stielhandgranaten."


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Message  Verchère le Ven 29 Mai 2020, 05:37

Certes les vieux fusils PN ne semblent pas avoir été remis en ligne, mais de toutes façons leurs stocks de munitions périmées devaient être détruits depuis un moment (ne serait-ce que pour en récupérer les métaux stratégiques).

La liste de Bayreuth montre toutefois une diversité logistiquement ingérable.
Mais envisageaient-ils même un suivi logistique ? Car dans le cas de figure concerné, pour atteindre l'objectif il suffisait de remettre une bonne poignée de cartouches avec chaque arme. S'ils s'en étaient servis (ce qui ne semble avoir été fait que très localement) ça aurait suffi à gêner considérablement l'avance des alliés (ou à les obliger à tout massacrer devant eux, ce qui était peut-être le réel objectif).

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Message  EKAERGOS le Ven 29 Mai 2020, 12:23

bbl56 a écrit:J'ai retrouvé ce défilé en version plus ou moins bien colorisée, mais finalement mon souvenir était optimiste. A un endroit, 1'58, j'ai l'impression de deviner un quillon d'arme française.
https://www.youtube.com/watch?v=t1LQCSPRH6U
:Hi !:A partir de 3'00 mn Distribution par des SA de "Mousquetons" Mannlicher 1895 néerlandais 6,5mm
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