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Message  feder504 le Mar 19 Mai 2020, 11:14

Bonjour,

Dans le n° de mai de la revue "American Rifleman", qu'envoie chaque mois la NRA au fidèle adhérent que je suis, j'ai découvert une arme que je ne connaissais pas : une version "terre" de l'ANM2 "Stinger", une version différente et allégée de la 1919A4, en usage dans l'aviation.
Cette mitrailleuse a une cadence de tir de 1300 coups/mn.
La voici :
ANM2 customisée "Ground" ! 00000-72

Cette arme a été réalisée en très peu d'exemplaires par les "armuriers de terrain" du 3d Marines Parachute Battalion durant la campagne de Bougainville, mais non utilisée durant celle-ci.
Elle comporte une crosse de Garand avec un pontet improvisé, un bipied et une hausse de BAR.
Fin 1943, le 3d Parachute Battalion fut dissous, et ses personnels réaffectés, pour une bonne part au 28th Marines.
Lors de la préparation de l'unité pour l'assaut sur Iwo Jima, les anciens de Bougainville se souvinrent de cette arme, et 6 mitrailleurs furent sélectionnés comme utilisateurs de 6 ANM2 modifiées.
L'un d'eux, le Cpl Stein, gagna la Médaille d'Honneur du Congrès avec sa "Stinger" lors d'un assaut sur le mont Suribachi, le 19 févier 1945.

Sacrée bestiole, non ?

A+

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Message  patate55 le Mar 19 Mai 2020, 11:24

1300 coups/minutes !! Ca devait découper !!

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Message  Jeppesen le Mar 19 Mai 2020, 11:26

Un "look" curieux, effectivement...mais manifestement efficace ! ANM2 customisée "Ground" ! 3361380237 


salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  byf44 le Mar 19 Mai 2020, 12:51

Salut, merci du partage. Machine très intéressante. Il n'y a pas de survivante connue ?

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Message  konopka le Mar 19 Mai 2020, 13:26

Le seul exemplaire existant aujourd'hui serait...

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Message  konopka le Mar 19 Mai 2020, 13:29

... une reproduction Crying or Very sad réalisée par Paul Shull en collaboration avec le Canadian Historical Arms Museum, comme l'explique l'article ci-dessous :
https://calibremag.ca/as-seen-on-tv-the-only-stinger-machine-gun-in-existence/
ANM2 customisée "Ground" ! 72113

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Message  Aardvark le Mar 19 Mai 2020, 15:47

notre bon Ian en avait parlé en décembre

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Message  Caudron le Mar 19 Mai 2020, 17:39

En effet, quelle étrange assemblage Shocked  Et quand on pense que la fabrication a été partiellement réalisé à bord d'un navire de transport salut 

Après, j'ai deux ou trois questions:

Combien de temps le canon met il pour commencer à fondre avec une cadence de tir variant de 1200 à 1500 coups/minutes?

Comment on change la bande quand on est tout seul, vu qu'elle est à 70 cm devant la crosse?
Et surtout, qui peut maîtriser un engin pareille en tirant à la hanche comme le suggère Ian? ANM2 customisée "Ground" ! 942193

En tous cas, merci Feder de nous avoir fait connaître cet hybride improbable entre un Garand et une mitrailleuse d'aviation. ANM2 customisée "Ground" ! 72113

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Message  byf44 le Mar 19 Mai 2020, 19:01

Salut, comment sur une .30 aviation ils ont presque triplé ma cadence par rapport à une terrestre?

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Message  Grand Méchant Chauve le Mar 19 Mai 2020, 20:34

Salut,

La browning 1919 fonctionne par court recul du canon, pas par emprunt direct des gaz, donc impossible de jouer sur la quantité de gaz recyclés pour changer la cadence.
Dans ce cas-ci, comme pour la .50 qui existe aussi en version aviation à grande cadence, il faut jouer sur la masse des pièces mobiles et la résistance des ressorts récupérateurs pour changer la cadence.
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Message  50HBM2 le Mar 19 Mai 2020, 20:52

bonsoir
original , ils ont également modifié des BAR  avec ajout d'une poignée sous le garde main
à+

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Message  Caudron le Mar 19 Mai 2020, 21:02

Elle pèse "seulement" une dizaine de kilos alors que la version d'infanterie fait plutôt dans les quinze. La carcasse, la culasse et d'autres pièces sont plus légère, ce qui est avantageux pour une utilisation dans un aéronef. La contrepartie, c'est que la fiabilité est en baisse et la maintenance compliquée. Il paraît que c'était l'arme la plus difficile à entretenir et à dépanner de toutes celles à l'inventaire de l'Ordnance. Le problème dans l'exemplaire présenté par Feder, c'est que personne n'avait envisagé une utilisation autre qu'en altitude et avec un refroidissement assuré par le vent relatif.
Alors au sol, avec  des températures moyennes au dessus de 30°  ANM2 customisée "Ground" ! 564576

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Message  Greg47 le Mar 19 Mai 2020, 21:09

Caudron a écrit:Combien de temps le canon met il pour commencer à fondre avec une cadence de tir variant de 1200 à 1500 coups/minutes?

La cadence de tir d’une MG42 était semblable et il n’y avait pas de problème. Il devait cependant être plus aisé sur une MG42 de changer le canon.

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Message  manitou le Mar 19 Mai 2020, 21:48

Juste une interogation perso et un peu hors sujet,
1300cp/mn = 22 cycles seconde,
Quelle est la limite de cadence pour un ressort helicoidal  scratch study

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  byf44 le Mar 19 Mai 2020, 21:58

Greg47 a écrit:
Caudron a écrit:Combien de temps le canon met il pour commencer à fondre avec une cadence de tir variant de 1200 à 1500 coups/minutes?

La cadence de tir d’une MG42 était semblable et il n’y avait pas de problème. Il devait cependant être plus aisé sur une MG42 de changer le canon.

Salut, la MG42 avait une fâcheuse tendance à faire des explosion hors chambre. Elle a commencé sa carrière à 1800 cps/min pour finir à 1200cps/min. Elle fonctionne aussi par cour recule du canon et pour faire baisser sa cadence les allemands ont augmenté le diamètre dans l'accumulateur de gaz du cache flamme.


Dernière édition par byf44 le Mer 20 Mai 2020, 07:54, édité 1 fois

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Message  byf44 le Mar 19 Mai 2020, 21:59

Greg47 a écrit:
Caudron a écrit:Combien de temps le canon met il pour commencer à fondre avec une cadence de tir variant de 1200 à 1500 coups/minutes?

La cadence de tir d’une MG42 était semblable et il n’y avait pas de problème. Il devait cependant être plus aisé sur une MG42 de changer le canon.

Salut, la MG42 avait une fâcheuse tendance à faire des explosion hors chambre. Elle a commencé sa carrière à 1800 cps/min pour finir à 1200cps/min. Elle fonctionne aussi par cour recule du canon et pour faire baisser sa cadence les allemands on augmenté le diamètre dans l'accumulateur de gaz du cache flamme.

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Message  Caudron le Mar 19 Mai 2020, 22:47

Greg47 a écrit:
Caudron a écrit:Combien de temps le canon met il pour commencer à fondre avec une cadence de tir variant de 1200 à 1500 coups/minutes?

La cadence de tir d’une MG42 était semblable et il n’y avait pas de problème. Il devait cependant être plus aisé sur une MG42 de changer le canon.

Oh à peine plus aisé sur la 42 Wink   Ça prend environ 15 secondes à un binôme un peu entraîné, et moins de 10 secondes pour les très bons. Very Happy
Alors que sur la .30 , il faut:  Démonter la poignée, retirer le levier d'armement,, sortir la culasse, sortir l'ensemble bloc détente/boitier/canon, retirer la clavette d'indexation, dévisser le canon, revisser le nouveau en réglant la feuillure avec la culasse dont on a ôté l'extracteur, remettre la clavette, puis remonter tout le bazar et reprendre le tir. A vue de nez je dirai qu'il faut bien 5 bonnes minutes à un expert surentraîné sur un établi et avec des outils. Mais sous une grêle de projectiles ou face à des japonais forcenés chargeant à la baïonnette, je ne saurai dire...   Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=AP1T7ZRzW1s

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Message  byf44 le Mer 20 Mai 2020, 08:03

Salut, effectivement c'est la galère. Mais je pense que la machine est prévu pour l'assaut d'où le sac à band3 prévu semble t'il pour 100 cps.
Je pense que cette machine a été choisie pour sa légèreté tout relative et sa disponibilité.
On m'a parlé une fois d'une .30 germanisée comme d'autre machine mais je ne l'ai jamais vu et j'ai un gros doute dessus d'ailleurs.

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Message  Caudron le Mer 20 Mai 2020, 12:11

Oui, plutôt qu'une mitrailleuse polyvalente comme les MG 34 et 42 capables de servir aussi bien de FM que de pièce lourde sur affût, il s'agit clairement d'une adaptation de circonstance, destiné à accroître temporairement le volume de feu lors d'un violent assaut. Je trouve admirable que la hiérarchie ait soutenu cette idée et accepté de détourner 6 pièces normalement montées sur avion pour les transformer en "Stinger". Il est vrai que la modification reste totalement réversible, ce qui explique probablement pourquoi il n'en subsiste aucun exemplaire d'époque.

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Message  feder504 le Mer 20 Mai 2020, 18:31

Lorsque les M2 d'aviation ont été débarquées des avions en raison de leur manque de puissance*, la plupart furent converties en A4, d'où le (relatif) problème d'identification qui survient parfois ...

A+


* le calibre de l'armement des aéronefs a naturellement suivi la courbe haussière nécessitée par l'évolution des appareils ...

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Message  Stephane5 le Mer 20 Mai 2020, 20:43

On ne peut pas dire que le dessin respire la finesse, l'élégance, ni même l'équilibre, mais c'est crapuleux à souhait. J'adore !

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  patate55 le Mer 20 Mai 2020, 21:30

Selon la vidéo de notre ami de FW, la demoiselle semble bien se prêter au tir à la hanche.

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Message  Goumier78 le Mer 20 Mai 2020, 23:37

Bonjour
l ANM2 est rester en service en WW2 sur les Catalinas
on en retrouve sur les jeeps dans le désert "SAS"
il est quand même facile de les différencier des 1919A4
c est une mini Cal. .50
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Message  feder504 le Jeu 21 Mai 2020, 00:20

Quand je parle de différenciation, c'est entre A4 et M2 transformées en A4 ... Dans certaines identifications que j'ai à faire, il y a souvent ce genre de demande, en raison des marquages parfois confus et surchargés que certains ont du mal à interpréter ...

A+

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Message  Verchère le Jeu 21 Mai 2020, 05:05

manitou a écrit:... Quelle est la limite de cadence pour un ressort helicoidal
La vitesse est surtout limitée par l'inertie du métal, et les spires d'un ressort ne sont pas bien grosses, donc en regard de l'inertie de l'ensemble mobile ça doit être négligeable.
Par contre, en termes de fatigue (générant des ruptures intempestives) c'est surtout le nombre de cycles qui compte ; et forcément, plus la cadence est élevée plus ça arrive rapidement.

Il paraît que le problème de la MG 42 était surtout la surchauffe au niveau du mécanisme, qui faisait gripper la culasse.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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