% d'étain

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Message  HELIX le Dim 17 Mai 2020, 21:40

% d'étain 72113

Grand néophyte en la matière, les seules balles que je coule pour l'instant sont pour mon fusil Gras 1874 et sont en plomb pur.

J'ai l'intention de me lancer sur des projectiles en 329 pour des essais avec Mannlicher 1895 et peut-être fusils Lebel/Berthier/Rolling Block.
Ce sera pour moi la découverte des gas check et probablement une nouvelle expérience sympa.

Ne disposant que de plomb pur, quelle serait la proportion d'étain à incorporer pour ce genre de fabrication ?

% d'étain 242827 % d'étain 335982 % d'étain 335982

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Message  gégé95 le Dim 17 Mai 2020, 23:31

Les proportions je ne sais pas et je laisse la place aux spécialistes, mais il me semble qu'en plus de l'étain on met de l'antimoine.

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Message  lu1900 le Lun 18 Mai 2020, 00:32

Antimoine .....!!
Cherche plutôt des caractères d'imprimerie

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  WICHITA le Lun 18 Mai 2020, 00:35

et l'étain faut le trouver aussi
car mis a part en rouleau pour soudure électrique-électronique, qui coûte un bras, il y en a où ?
Nous ne sommes pas des industriels spécialisés...

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Message  Mezigot le Lun 18 Mai 2020, 01:06

L'étain ne durcit que très peu le plomb mais en améliore grandement la coulabilité. Toutes les balles de l'Armée Anglaise (M-H, Webley, Adams, Enfield) étaient coulée dans un alliage 12:1 Pb:Sn.  L'antimoine, par contre, va durcir assez sérieusement une balle.  De mémoire la balle Gras Mle 1879-83 est à 5% d'antimoine.  Par contre, il faut chauffer sérieusement pour que l'antimoine s'allie au plomb, et le processus est lent, sans parler de la toxicité de l'antimoine auprès de laquelle celle de plomb fait bien pâle figure.  Les alliages ternaires Pb:Sb:Sn (souvent de l'ordre de 5 à 7 % d'antimoine et environs 2% d'étain) peuvent acquérir une trempe par refroidissement rapide et gagner autours de 10 BHN par rapport à un refroidissement lent.

Il faut garder une chose en tête:  Une balle trop molle pourra se déformer par inertie à la bouche ce qui nuira à la précision, par contre elle épousera bien toutes irrégularités dans les diamètres du canon par gonflement inertiel.  À l'inverse, une balle trop dure ne se déformera pas à la bouche mais en cas de pression insuffisante pour que le gonflement par inertie se fasse, la moindre irrégularité de diamètre entrainera une fuite de gaz et un emplombage catastrophique du canon.  Il faut aussi, dans les deux cas un graissage parfait dont la composition supporte les pressions et la vitesse désirée sans quoi c'est la cata!  La meilleure solution reste, à mon humble avis, un calepinage papier sur une balle pas trop dure.  C'est la solution retenue dans le F-89 avec les cartouches GP-89, GP-90 et GP-90/03.

Bon courage!
salut % d'étain 72113

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Message  Verchère le Lun 18 Mai 2020, 04:13

Pour les balles en plomb nu, les problèmes d'emplombage paraissent souvent plus sérieux avec un alliage "un peu trop dur" qu'avec un alliage "un peu trop mou". Peut-être seraient-ils nettement diminués avec une mince rondelle de cire dure derrière la balle (comme ce fut parfois fait avec des cartouches réglementaires pourtant à balle chemisée). Le problème étant d'éviter que cette rondelle ne tombe dans la douille, le niveau de PSF étant généralement bien plus bas.

Pour les balles calepinées en "8 mm" (.327 pour Lebel, .329 à .330 pour M.95) la difficulté serait de trouver un moule adéquat ; encore plus grande que pour un moule à gas-check...
En balle calepinée le plomb pur résiste assurément aux efforts "en l'air" jusqu'à 400 ou 450 m/s ; pour monter à 900 m/s il est paraît-il indispensable de durcir fortement le plomb. Mais qu'en est-il entre 550 et 650 m/s, vitesses typiques des anciennes balles lourdes de 8 mm, vers 230 à 240 grains ?


Sinon, l'étain pur doit pouvoir se commander "par internet" chez un fournisseur de métaux.
Pour de vulgaires balles, pas forcément besoin "d'étain Banca", terme désignant généralement un métal de haute pureté destiné à composer des alliages titrés, et qui vaut la peau des b...
Une source courante c'est les baguettes de soudure de zinguerie dites 67/33 (Pb/Sn), qu'on allonge de plomb pur jusqu'à obtenir le titrage désiré. Mais avec les divers stades intermédiaires le kg d'étain sous cette forme revient peut-être plus cher que le kg d'étain "presque pur".

Encore que, on a parfois des surprises ; "joselito" saurait peut-être, si certains zingueurs font des économies en composant eux-mêmes leur soudure...

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Message  LP le Lun 18 Mai 2020, 06:07

Hélix, ne te prends pas la tête avec l'étain, je coule mes balles en 329 pour steyrs (M95 ou Kropa) en plomb pur et la pose du gaz check supprime tout risque d'emplombage.

Mon Gras civil ayant par contre tendance à emplomber que se soit en  plomb pur ou durci, j'avais jusqu'à maintenant inséré une rondelle de liège au cul de la balle, mais ce n'était pas encore parfait. Je viens de le remplacer par une rondelle de cire, essais à venir.
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Message  turbine le Lun 18 Mai 2020, 06:49

j'avais acheté de l'antimoine pur pour faire mes mélanges, ça se présente sous forme de cristaux de gros diamètre couleur argent.

très mauvaise idée car pour l'incorporer au plomb , il faut chauffer énormément , et au moindre fluxage , il avait tendance à remonter .
surement du à un mauvais mélange .
pour l'étain , il y a les pots en braderie que tu auras pour pas chère , ce n'est plus à la mode ou les barres de soudure des gouttières.

pour l'antimoine , prend des caractères d'imprimerie, tu auras de loin un meilleur résultat

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Message  Pâtre le Lun 18 Mai 2020, 07:33

salut

Mezigot a écrit:... L'antimoine, par contre, va durcir assez sérieusement une balle.  De mémoire la balle Gras Mle 1879-83 est à 5% d'antimoine.  Par contre, il faut chauffer sérieusement pour que l'antimoine s'allie au plomb, et le processus est lent, sans parler de la toxicité de l'antimoine auprès de laquelle celle de plomb fait bien pâle figure. 
...
pale pale pale 

Mezigot a écrit:...
La meilleure solution reste, à mon humble avis, un calepinage papier sur une balle pas trop dure.  C'est la solution retenue dans le F-89 avec les cartouches GP-89, GP-90 et GP-90/03.
...
% d'étain 671531 
Piste trop peu explorée.


Verchère a écrit:...
Pour les balles calepinées en "8 mm" (.327 pour Lebel, .329 à .330 pour M.95) la difficulté serait de trouver un moule adéquat ; encore plus grande que pour un moule à gas-check...
...
La question du moule de diamètre adéquat se pose moins si l'on recalibre les balles.


Avec un couple balle chemisée papier-bourre cire/graisse, on devrait parvenir à des résultats intéressants (en cible & dans le canon)

% d'étain 72113

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Message  HELIX le Lun 18 Mai 2020, 08:51

Pâtre a écrit:La question du moule de diamètre adéquat se pose moins si l'on recalibre les balles.

% d'étain 72113

J'ai un recalibreur en 329. Wink

% d'étain 242827 % d'étain 335982 % d'étain 335982
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Message  voxan le Lun 18 Mai 2020, 08:52

WICHITA a écrit:et l'étain faut le trouver aussi
car mis a part en rouleau pour soudure électrique-électronique, qui coûte un bras, il y en a où ?
Nous ne sommes pas des industriels spécialisés...

à la casse. ils ont des bacs plein de pichets , de bougeoirs , d'assiette et autres objet de décoration immondes % d'étain 564576
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Message  Piotr Szut le Lun 18 Mai 2020, 09:18

voxan a écrit:
à la casse. ils ont des bacs plein de pichets , de bougeoirs , d'assiette et autres objet de décoration immondes % d'étain 564576

Attention pour ceux qui n'y connaissent rien, il y a beaucoup d'objets en Alpax, même aspect mais plus léger. 

Paul.
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Message  chamelot73 le Lun 18 Mai 2020, 09:51

Piotr Szut a écrit:
voxan a écrit:à la casse. ils ont des bacs plein de pichets , de bougeoirs , d'assiette et autres objet de décoration immondes % d'étain 564576

Attention pour ceux qui n'y connaissent rien, il y a beaucoup d'objets en Alpax, même aspect mais plus léger. 

Paul.
Bonjour,

Comment faites vous pour identifier l'Alpax par rapport à l'étain ? Y a t-il des poinçons ?

Merci

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Message  EKAERGOS le Lun 18 Mai 2020, 10:03

Les baguettes d'étain lorsque on les tord émettent un "crissement" caractéristique .
Pas très "scientifique" comme critère mais pratique tant qu'on a pas "les portugaises ensablées"
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Message  Piotr Szut le Lun 18 Mai 2020, 10:27

L'alpax est un alliage d'aluminium, donc plus léger que l'étain, par contre on a aussi utilisé le zamac qui est un alliage de zinc et la je n'ai aucune idée pour les différencier. 

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Message  WICHITA le Lun 18 Mai 2020, 12:41

turbine a écrit:

pour l'antimoine , prend des caractères d'imprimerie, tu auras de loin un meilleur résultat
dur à trouver, les imprimeries n'utilisent plus de plomb depuis longtemps...

j'ai un saumon acheté à LU1900 il y a longtemps, je le ferai durer...

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Message  WICHITA le Lun 18 Mai 2020, 12:44

LP a écrit:Hélix, ne te prends pas la tête avec l'étain, je coule mes balles en 329 pour steyrs (M95 ou Kropa) en plomb pur et la pose du gaz check supprime tout risque d'emplombage.
là, je pense = bonne idée !
Mon Gras civil ayant par contre tendance à emplomber que se soit en  plomb pur ou durci, j'avais jusqu'à maintenant inséré une rondelle de liège au cul de la balle, mais ce n'était pas encore parfait. Je viens de le remplacer par une rondelle de cire, essais à venir.
par contre j'éviterai le gas check dans les canons n'acceptant que la balle plomb; mais c'est ce que tu fais apparemment...

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Message  LP le Lun 18 Mai 2020, 15:09

WICHITA a écrit:
LP a écrit:Hélix, ne te prends pas la tête avec l'étain, je coule mes balles en 329 pour steyrs (M95 ou Kropa) en plomb pur et la pose du gaz check supprime tout risque d'emplombage.
là, je pense = bonne idée !
Mon Gras civil ayant par contre tendance à emplomber que se soit en  plomb pur ou durci, j'avais jusqu'à maintenant inséré une rondelle de liège au cul de la balle, mais ce n'était pas encore parfait. Je viens de le remplacer par une rondelle de cire, essais à venir.
par contre j'éviterai le gas check dans les canons n'acceptant que la balle plomb; mais c'est ce que tu fais apparemment...
Sur le 11 Gras, ce n'est pas un vrai gaz check, la rondelle de liège faisant ersatz mais pas parfaitement, d'où le remplacement par la rondelle de graisse.


Dernière édition par LP le Lun 18 Mai 2020, 20:55, édité 1 fois
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Message  Mousquetaire le Lun 18 Mai 2020, 15:19

Dans les magasins d'outillages et fournitures professionnels, on trouve de l'étain en barrettes ou en baguettes. Elles ont un pourcentage de 33% de plomb, il faut donc en tenir compte pour l'alliage plomb/étain souhaité.
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Message  EKAERGOS le Lun 18 Mai 2020, 20:15

LP a écrit:
WICHITA a écrit:
LP a écrit:Hélix, ne te prends pas la tête avec l'étain, je coule mes balles en 329 pour steyrs (M95 ou Kropa) en plomb pur et la pose du gaz check supprime tout risque d'emplombage.
là, je pense = bonne idée !
Mon Gras civil ayant par contre tendance à emplomber que se soit en  plomb pur ou durci, j'avais jusqu'à maintenant inséré une rondelle de liège au cul de la balle, mais ce n'était pas encore parfait. Je viens de le remplacer par une rondelle de cire, essais à venir.
par contre j'éviterai le gas check dans les canons n'acceptant que la balle plomb; mais c'est ce que tu fais apparemment...
Sue le 11 Gras, ce n'est pas un vrai gaz check, la rondelle de liège faisant ersatz mais pas parfaitement, d'où le remplacement par la rondelle de graisse.
Il y a eu;trés brièvement; une 1879/83 à épaulement qui comportait sous la balle une coupelle de laiton concave censée "s'épanouir" lors du tir ;un "gas check" avant la lettre mais celui ci fut rapidement abandonné du fait de "projections dangereuses".
Les cartouches Mle 1874 et 1879 semblent avoir été en plomb pur ;pas de mention d'étain; mais comprimé ...et calepinées.
La 1879/83 ;avec méplat avec ou sans épaulement a bien une balle à 5% d'antimoine.
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Message  ANDY34 le Lun 18 Mai 2020, 20:58

Bonjour Jérôme.
En principe on arrive à un indice 10/12 Brinell avec env 6 % d'étain, plus n'amène pas grand chose, sans antimoine ( que je n'utilise pas).
Soit tu as de l'étain comme de la vaisselle en étain (j'en ai ou il est frappé étain 95 %)
Soit tu utilises des baguettes ou du fil de brasure en principe étain 33 %
Et tu applique la règle de 3

Pour un KG d'aloi à env 6 % de SN
200 g de brasure soit 200 x 0.3 = 66 g d'étain pur (180 g pour faire un 6 % avec 820 g de Pb)
800 g de pb
Tu as un mélange à env 6.6 % d'étain, la dureté max avec le mélange étain /plomb. Je trouve que cette préparation est top.
Si tu veux plus dur, tu devras passer en plus avec de l'antimoine. % d'étain 72113

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Message  WICHITA le Lun 18 Mai 2020, 22:28

quoi que il existe une 11 mm GRAS totalement blindée, pour ceux qui étaient "à l'arrière" et respectaient la convention de LA HAYE ;
mais bon le tir répété devait rendre le canon lisse assez vite...?

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Message  Mezigot le Lun 18 Mai 2020, 23:03

Je n'ai pas mon bouquin sous la main, maid de mémoire, la balle blindée faisait 11,15 mm de diamètre afin de passer de façon sécuritaire dans les Mle 1866-74 dont le raccord lisse chambre-canon faisait, comme de fait, 11,15 mm.  Le hic, c'est que toute arme au dessus de 11,10 mm sur les pleins devenait de fait un arrosoir, faute de permettre à la balle de bien prendre les rayures.  Comme pour la version calepinée papier, la 1879-83  blindée avait la fameuse bourre carton-cire-papier entre la poudre et la balle pour assurer l'étanchéité dans un canon nominalement à 11,50 mm (Mle 1874) voire 11,60 mm pour un Mle 1866-74.

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Message  EKAERGOS le Lun 18 Mai 2020, 23:20

La version à balle blindée + PSF;généralement fabriquée par PSF; est parfois appelée Mle 1893 ,mais j'ignore s'il s'agit d'une appellation règlementaire . Je crois que c'etait dans un vieux N° de Cibles des années 1970.
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Message  manitou le Lun 18 Mai 2020, 23:21

salut
Tamiser la bute du stand en cette periode de confinement
cela est un terme  de salubrité,
alliage de bon aloi ,
Simplement  old

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