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Message  Musicalbox Ven 15 Mai 2020, 16:55

Bonjour,

possesseur d'un MAS36 (hélas) rechambré en 30-284 et acquis il y a plus de vingt ans, je souhaite faire machine arrière, abandonner cette munition exotique et en disposer d'une autre, plus accessible pour le non-rechargeur que je suis. Quid d'un recanonnage sans doute très couteux ? Possibilité d'un rechambrage "post 30-284" ? Ou plutôt, la plus raisonnable des choses probablement : changer d'arme ?  

merci pour vos avis éclairés  salut
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Message  gégé95 Ven 15 Mai 2020, 20:46

Le recannonage avec un canon quasi-introuvable va être difficile, sinon ruineux. 
  En rechercher un en 7.5 serait plus raisonnable.

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Message  bbl56 Sam 16 Mai 2020, 09:30

Apparemment, Nolasco en fait toujours, pour 520 euros au total si j'ai bien compté.

http://www.nolasco.fr/
Voir le chapitre transformations.

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Message  1874 Sam 16 Mai 2020, 10:02

Perso, je regarderai si il ne chambre pas correctement la 7.5 suisse. .
Elle est très proche du 30-284.
Surtout des chambres de k31 une fois tirée. Recannonage mas36 72113

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Message  DZ Chénier Sam 16 Mai 2020, 11:18

Si je comprends bien tu suggères à notre ami de tirer de la GP11 dans une chambre en .30/284???
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Message  lolo577 Sam 16 Mai 2020, 14:19

1874 a écrit:Perso, je regarderai si il ne chambre pas correctement la 7.5 suisse. .
Elle est très proche du 30-284.
Surtout des chambres de k31 une fois tirée. Recannonage mas36 72113

Bien sûr qu'une cartouche de 7,5 suisse va rentrer dans une chambre en 30-284 ! La cartouche de 30-284 est plus grande dans toutes ses dimensions et c'est d'ailleurs pour cette raison que ce rechambrage a eu son utilité avec les anciennes législations... Quant à la notion de chambrer "correctement" elle me semble bien désinvolte. Je viens de regarder les fiches CIP des deux cartouches. Effectivement les dimensions des deux cartouches sont proches mais cette proximité apparente ne doit pas masquer que des différences significatives existent (diamètres de la chambre à poudre, position de l'épaulement, etc...). Différences potentiellement dangereuses selon moi. Je peux développer si besoin.

A la limite et avec prudence, des douilles de 7,5 suisse peuvent sans doute subir un fire-forming pour devenir des douilles de 30-284. Mais Musicalbox nous a précisé qu'il ne recharge pas..


DZ Chénier a écrit:Si je comprends bien tu suggères à notre ami de tirer de la GP11 dans une chambre en .30/284???

Je crois comprendre la même chose que toi, ami cantalou (ma famille maternelle est originaire des environs de Massiac Recannonage mas36 72113 ). Si tel est le cas, c'est une bien mauvaise suggestion même si je sais que certains le font.

Une seule règle : A chaque arme, sa munition !

Pour revenir au sujet initial, je comprends parfaitement le tourment de Musicalbox. Si l'on ne recharge pas, le 30-284 est une munition pénible en raison du fait que les sources de cartouches manufacturées sont bien limitées. Le recanonnage sera effectivement ruineux...

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Message  Musicalbox Sam 16 Mai 2020, 23:11

Le problème serait plus simple si cette fichue 30-284 était disponible mais non !!! J'ai la sale impression d'être pris en otage Crying or Very sad 
L'art du rechargement ne s'improvise pas, je ne dispose ni d'aucun matériel et encore moins de personne disponible pour me coacher. Mon réseau perso est beaucoup plus tourné vers la collection que le tir. 

Je vais bien finir par trouver une solution  Very Happy 

Merci à vous tous pour vos avis et suggestions !
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Message  Richi88 Dim 17 Mai 2020, 02:17

Bonjour, 

Le canon d'origine est dans les 250 à 280 €, par contre le main-d'oeuvre, le passage au banc et les frais postai  il faut compter 550 €, c'est pour ça, si votre arme vous vendez à 600 € et vous rachetez un en calibre d'origine c'est entre 800 à 1100 €, 1100 € l'arme est presque neuve chez Nolasco.

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Message  Verchère Dim 17 Mai 2020, 03:59

Le 30-284 est un calibre CIP ... mais seules les cartouches manufacturées seraient CIP !
Car dans la réalité les chambres sont plutôt "AD-perso" !

Selon l'humeur du rechambreur elles sont plus longues (l'excès peut dépasser 0.5 mm) que la cote optimale, ou très justes voire un poil courtes. Donc selon l'arme le tir d'une GP11 sera donc tantôt dangereux, tantôt "à usage unique de la douille", et tantôt "sans aucun problème" (la douille GP 11 ressortant alors à peine déformée, guère plus que tirée dans un FASS). Je ne le conseillerais toutefois pas, car en plus la GP11 cogne fort !

D'mon temps ... presque tous ceux qui tiraient aux anciens "fusils de guerre" rechargeaient. Car :
1) On ne trouvait aucune cartouche manufacturée,
2) Ou alors en munition "chasse" très coûteuse,
3) Et la plupart étaient détenus illégalement !
La pénurie et la contrainte imposaient donc d'apprendre à faire les choses ; et de ce point de vue c'était un grand bien !

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  EKAERGOS Dim 17 Mai 2020, 07:57

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Mis à part le problème des rechambrages "One-again" ("Waunagaine " en dialecte local içi Very Happy ) signalés par Verchère ;le 30-284 est un excellent calibre ....pour les rechargeurs et les "chasseurs-rechargeurs" (Y'en a !)
En cas de dificulté pour obtenir des douilles de 284 Win , le calibre 6,5/284 semble plus populaire de nos jours et peut être plus facile à trouver.
salut
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Message  lolo577 Dim 17 Mai 2020, 09:11

En fouinant un peu sur Natura-truc, j'ai trouvé plusieurs canons au profil du MAS 36 et non-chambrés au prix de 285 €.

Il est donc tout à fait faisable de faire monter un tel tube et de le faire chambrer en 308 Winchester, cartouche largement produite. Reste tout de même le problème du coût total de l'opération.

Sans aucune certitude, il est peut être possible de trouver des tubes au profil "chasse" pour moins cher. Après tout, dans un MAS 36, le canon est presque entièrement caché.

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Message  Musicalbox Dim 17 Mai 2020, 10:56

Verchère a écrit:
La pénurie et la contrainte imposaient donc d'apprendre à faire les choses ; et de ce point de vue c'était un grand bien !

Certes, mais sans avoir était rigoureusement encadré dans la technique de rechargement je ne m'y lancerai pas et je tiens à conserver mes doigts et mes yeux. Donc : munitions manufacturées et rien d'autre, quitte à passer pour un couard Embarassed  

Je pense prospecter du côté du changement d'un nouveau canon, AAS semble proposer ce type de prestation.
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Message  sw629 Dim 17 Mai 2020, 13:43

Bonjour, 

Ici mais en 308W :

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=2663

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Message  WICHITA Dim 17 Mai 2020, 14:01

trouver de quoi faire le changement en 308 = meilleure solution (à mon humble avis)

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Message  bbl56 Dim 17 Mai 2020, 14:31

Je trouve dommage d'abandonner le calibre d'origine, sachant que Partizan fait des cartouches de ce calibre, mais bon, le .308 est plus répandu...
(avis tout aussi humble)

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Message  lu1900 Dim 17 Mai 2020, 16:04

Musicalbox a écrit:
Verchère a écrit:
La pénurie et la contrainte imposaient donc d'apprendre à faire les choses ; et de ce point de vue c'était un grand bien !

Certes, mais sans avoir était rigoureusement encadré dans la technique de rechargement je ne m'y lancerai pas et je tiens à conserver mes doigts et mes yeux. Donc : munitions manufacturées et rien d'autre, quitte à passer pour un couard Embarassed  
/
Si les armes qui ont explosées ne l'étaient qu'avec des rechargées maisons , ça se saurai , mais c'est davantage le cas avec des manufacturées ....Mon cas , donc pour moi , je recharge et tire que les miennes !

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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