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Message  Jeannot du 85 Jeu 30 Avr 2020, 17:53

Article qui date un peu mais bon faut passer le temps...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/20/bergmann-mp18-smgs-found-brazil/

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Decouverte mp18 P1020317


" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  walker33 Jeu 30 Avr 2020, 19:34

C'est pas un mp18, c'est un mp28 II ou un mp18 reconditionné en mp28

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Message  Caym Jeu 30 Avr 2020, 19:52

Vu que le puit de chargeur est droit, j'aurais dit aussi un mp28, mais mes connaissances sur le sujet sont faibles...

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Decouverte mp18 6802
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Message  EKAERGOS Jeu 30 Avr 2020, 20:28

Decouverte mp18 72113 
La hausse tangentielle est effectivement une caractéristique du MP28 ;que l'auteur de l'article semble pourtant connaître..
Ce MP28 a été retrouvé dans le stock de la Police Militaire de Rio de Janeiro et est en 7,63mm Mauser de plus il porte le marquage "Brevet Bergmann" ;en français donc. Fabrication belge ? (Pieper?) que les belges adoptèrent en 9mm comme "Mitraillette Mle 1934"?
salut
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Message  Jeannot du 85 Jeu 30 Avr 2020, 20:54

Oui c'est un mp 28, le chargeur est droit. Le gars en aurait vu une demi demi-douzaine.

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  Jeannot du 85 Jeu 30 Avr 2020, 20:55

En lien d'ailleurs vous avez un bon article sur les PASAM.

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  EKAERGOS Jeu 30 Avr 2020, 21:09

Decouverte mp18 72113 
Comme déjà indiqué la plupart des MP18 ont été adaptés après 1918 pour des chargeurs droits .

En consultant le lien ci-dessous je remarque qu'outre la fabrication belge, j'avais oublié les SIG 1920 construits sous licence Bergmann en de nombreux calibres...dont le 7,63mm Mauser qui équipa entre autres les fusiliers-marins japonais en Chine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maschinenpistole_18
salut
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Message  EKAERGOS Jeu 30 Avr 2020, 23:29

Decouverte mp18 72113  Ayé ! C'est bien un SIG 1920 ;ceux ci étaient bien marqués "Brevet Bergmann"


https://modernfirearms.net/en/submachine-guns/switzerland-submachine-guns/sig-1920-1930-eng/

https://guns.fandom.com/wiki/SIG_M1920

Différence entre le MP18 et le SIG 1920 (badabom nous fera la traduction Very Happy )
Decouverte mp18 Dm_ZoH1U8AAjiJX?format=jpg&name=small
La version utilisée par les japonais
Decouverte mp18 Latest?cb=20190806102646
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Message  Jeannot du 85 Ven 01 Mai 2020, 10:51

"En consultant le lien ci-dessous je remarque qu'outre la fabrication belge, j'avais oublié les SIG 1920 construits sous licence Bergmann en de nombreux calibres...dont le 7,63mm Mauser qui équipa entre autres les fusiliers-marins japonais en Chine"


Ce qui pourrait correspondre au stock de schnellfeuer... point de vue munition de 7,63. D'ailleurs le gars qui a écrit l'article parle d'une commande de la police brezilienne dans les années 20 de mp18 en 7,63 .

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Message  EKAERGOS Ven 01 Mai 2020, 11:40

Jeannot du 85 a écrit:"En consultant le lien ci-dessous je remarque qu'outre la fabrication belge, j'avais oublié les SIG 1920 construits sous licence Bergmann en de nombreux calibres...dont le 7,63mm Mauser qui équipa entre autres les fusiliers-marins japonais en Chine"


Ce qui pourrait correspondre au stock de schnellfeuer... point de vue munition de 7,63. D'ailleurs le gars qui a écrit  l'article parle d'une commande de la police brezilienne dans les années 20 de mp18 en 7,63 .
Decouverte mp18 72113
1) Le "Schnellfeuer" ;Mauser 712 ou 1932  n'apparaît donc ;au plus tôt; qu'en 1932. Il est vrai qu'il a été précédé par les espagnols ("Azul",Astra...) dès la fin des années 20
2) La fabrication des MP18 cesse en Allemagne en 1920, Bergmann cédant alors ses droits à la SIG cette année là qui va donc fabriquer a/c de cette date son SIG 1920 pour l'exportation et non plus seulement en 9mm Para (voir plus haut)

Sans être maniaque je pense que l'on doit réserver le terme MP18 aux MP de fabrication allemande pour l'Armée ;ou la Police allemande; avant 1920.
salut
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Message  Jeannot du 85 Ven 01 Mai 2020, 12:20

Oui, Sig mdl 1920, je reprenais juste l'appelation de l'article. Very Happy

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Message  Jeannot du 85 Ven 01 Mai 2020, 12:22

D'ailleurs comment se fait-il que le Sig 1920 avait adopté un bouton de chargeur différent?

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Message  EKAERGOS Ven 01 Mai 2020, 13:26

"D'ailleurs comment se fait-il que le Sig 1920 ait adopté un bouton de chargeur différent?"
Decouverte mp18 72113
Réponse: "Par ce que.." SIG ayant payé la licence Bergmann il était libre d'y apporter les modification de son crû, comme les calibres (7,65mm Para ou 7,63mm Mauser) ou le tenon de  fixation de baïonnette comme sur les modèles japonais.
Je ne sais pas si les SIG 1930 portaient encore la mention "Licence Bergmann" mais avec leurs chargeurs  à droite et leurs poignées  c'est quand même autrement plus éloigné du MP18 de base qu'un "malheureux" bouton de chargeur.
salut
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