Pistolon Cavalerie 1843 italien

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Message  urrikane Mar 28 Avr 2020, 14:39

Bonjour a tous!
Je voulais vous présenter le pistolet de cavalerie modèle 1843

Le pistolet est né en réponse à un besoin spécifique: celui de rassembler en une seule arme
fonction du pistolet et du fusil court.

Le problème se pose quand, en 1836,
assigné la lance aux soldats du sixième escadron des régiments de cavalerie, les privant
en même temps que le mousquet.

Les lanciers se sont retrouvés avec le pistolet comme seule arme à feu
silex:
un coup dans un canon lisse de vingt centimètres.
Une solution a été trouvée à cette lacune évidente en étudiant une arme adéquate, qui
devant être de nouvelle conception, il n'était pas lié par les modèles de silex existants et existants
par conséquent - comme dans le cas des fusils de bersaglieri - il pourrait utiliser plus librement les fusils modernes
trouvé.

Les performances n'auraient pas dû être inférieures à celles du mousquet court, alors qu'il fallait
il est également possible et facile à utiliser d'une seule main à la manière des pistolets, indispensable
afin que le chevalier puisse tirer quand il ne pouvait pas abandonner les rênes.

Un bon compromis entre ces deux besoins a été obtenu en utilisant un canon long
intermédiaire entre celui du fusil et celui du fusil, mais rayé et équipé d'une chambre
Système Delvigne.

Pour le double usage de cette arme (qui peut être tenue comme
mousqueton ou poignée comme une arme à feu) un stock fixe spécial a été étudié, ce qui
beaucoup plus léger que celui séparable du pistolet-carabine et non
nécessite des opérations de greffage et de désengagement difficiles à réaliser à cheval.

Pour le rendre meilleur
prise en tir à une main, la poignée a un pli beaucoup plus prononcé que celui du
les bras longs et le garde-main est équipé d'un éperon, tandis que le boîtier avec un demi-canon et
la crosse fine contribue à la légèreté et à l'équilibre.
Le canon a 8 rayures triangulaires.

La tête chambrée
il prolonge la culasse de 38 mm

À l'arrière de la bande de garde-main, il y a une cloche pour accrocher le
pistolone alla rangona pendant le service à cheval.
Au cours de la marche, le pistolet était suspendu à la sangle du sabre au moyen d'un
crochet en fer placé sur le côté droit de la crosse. Le crochet d'origine était long et mince, à tel point que
endommagé l'uniforme. Par conséquent, en 1858, il a été remplacé par un plus court et plus plat
arrondie.

Lancier piémontais, dans une figure tirée d'une régulation de l'époque. Remarquez le pistolon
à l'extrême droite de la selle.
Pistolon Cavalerie 1843 italien 162

Une autre illustration du même règlement montre un hussard s'exerçant au tir dans la course
en utilisant le pistolon d'une main.
Pistolon Cavalerie 1843 italien 247

-longueur totale: 70 cm
- longueur du canon: 34 cm
- calibre: min 16,9
- poids: 1950 gr

Pistolon Cavalerie 1843 italien 167

Pistolon Cavalerie 1843 italien 248Pistolon Cavalerie 1843 italien 163

Pistolon Cavalerie 1843 italien 335

La baguette spéciale pour les pistolets de cavalerie à transporter séparément de l'arme


Pistolon Cavalerie 1843 italien 164


Soldat de cavalerie en petite tenue. Remarquez le pistolon accroché à la sangle du sabre
en utilisant le crochet
Pistolon Cavalerie 1843 italien 165

Crochets de ceinture pour pistolets de cavalerie. Le premier est resté en service jusqu'en 1858 et a été remplacé par le
deuxièmement parce que sa forme pointue endommageait l'uniforme.

Pistolon Cavalerie 1843 italien 166



ici les images du pistolon

Pistolon Cavalerie 1843 italien 168
Pistolon Cavalerie 1843 italien 249
Pistolon Cavalerie 1843 italien 418
Pistolon Cavalerie 1843 italien 4a10
Pistolon Cavalerie 1843 italien 2018-110Pistolon Cavalerie 1843 italien Dsc_0055

la chambre
Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_2050
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Message  3008nato Mar 28 Avr 2020, 15:52

MILLE BRAVO  .
LUCA  tu es le King .
tu abordes un sujet inconnu chez nous ...et aussi en SUISSE ...  (et aussi en Italie )

Bravo pour ton pistlone  règlementaire ....

mais sais tu ?  (un secret )  que le PIEMONT a aussi armé les milices et les divers cantons Suisse  avec ces curieuses armes  ?  (sans marquages de platines   bien sur mais avec quelques différences de conception  ) que même les Suisses ne connaissent pas  !

amicalement


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_1133


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_1134


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_1135
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Message  ASA Mar 28 Avr 2020, 16:44

Merci à tous les deux,

Ce sujet est très original, et les armes magnifiques 
Pistolon Cavalerie 1843 italien 404219 Pistolon Cavalerie 1843 italien 404219 Pistolon Cavalerie 1843 italien 404219

Pistolon Cavalerie 1843 italien 117219
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Message  urrikane Mar 28 Avr 2020, 16:47

Je ne savais pas! la beauté des forums n'est que cela, vous apprenez toujours!

Au lieu des photos, je vois que vous avez un modèle de pistolon de cavalerie italien 1860!!!!

La balle adoptée pour ce pistolon était la même que le fusil d'infanterie qui avait cependant été abattu avec une charge réduite à 3 grammes de poudre à canon.
Avec cette charge, une vitesse de 188,54 m / s a ​​été obtenue ainsi que des tests effectués avec le pendule balistique, obtenant ainsi une énergie cinétique d'environ 60 kg / m.

Voici l'arme et la balle dans les dessins d'époque

Pistolon Cavalerie 1843 italien 169
Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig11
Pistolon Cavalerie 1843 italien 250Pistolon Cavalerie 1843 italien 3_orig11
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Message  Tico Mar 28 Avr 2020, 17:21

Très intéressant
Merci urrikane
Wink


Dernière édition par Tico le Mar 28 Avr 2020, 22:21, édité 1 fois
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Message  3008nato Mar 28 Avr 2020, 18:33

bonsoir mon cher confrère ,  TICO ...bienvenue ce soir .




RÉPONSE A URRIkANE .

Ciao LUCA  .
et bravo pour ta collection..

MERCI, et merci de nous apporter ta contribution valeureuse  et étayée .....................

en retour  je te présente un pistolone    M 60   (ça me rappelle qq chose)  mais qui est daté de 1859 ...et donc   "non conforme .."

c'est un des rares pistolones  primitif  dont la baguette était incorporée à la crosse   et non avec un cordon au cou du cavalier ...

si tu as le temps d'effectuer quelques recherches , je suis fort intéressé .........je suis persuadé que cette arme servait comme   "carabine de botte "aux officiers de la

cavalerie piémontaise 

à bientôt  hurrikane

Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3917


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3918


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3919


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Message  fcrozet Mar 28 Avr 2020, 18:36

Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_1110



tiens ... un pistolone du canton de Vaud!
vaudois quand je te vois le diable je vois.

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Message  fcrozet Mar 28 Avr 2020, 19:06



en retour  je te présente un pistolone    M 60   (ça me rappelle qq chose)  mais qui est daté de 1859 ...et donc   "non conforme .."



Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3917


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3918


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3919

Ma! c'est pas plutôt un 1843 tardif? avé la hausse sur le canon et tout çà?

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Message  urrikane Mer 29 Avr 2020, 09:26

NATO3008 est le deuxième modèle 1860, il est appelé le modèle "réduit 1860"

C'est tout simplement le modèle 1843 adapté pour tirer la même balle de pistolet
modèle 1860.

L'adaptation a consisté à porter le calibre du canon à dix-sept millimètres et demi
prescrits et en modifiant les lignes, tout en conservant le nombre de lignes d'origine (Cool
il aurait dû avoir des rainures d'une profondeur constante de 0,25 mm avec des vides de même largeur
plein.

La présence d'échantillons qui retiennent l'ancienne rainure avec des rainures très étroites ne fait cependant
de douter que ces opérations de modification aient été régulièrement effectuées sur tous les
pistolets en service.

Et cela aussi en tenant compte du fait que dans le modèle 1843 pistolets le calibre
16,9 mm était la valeur nominale, mais une tolérance supplémentaire était déjà autorisée au moment de la fabrication
qui a grandi en raison des armes en service, de sorte que le simple effet de l'usure pourrait rendre le canon
de nombreux spécimens déjà compatibles avec la nouvelle balle (qui avait un diamètre de 17,2 mm) sans
pas besoin de modification.
En tout cas, la chambre rétrécié est restée, même si son détail a maintenant cessé
fonction, de sorte que le modèle réduit 1860 conserve l'apparence du précédent absolument intact
modèle.

Pistolon Cavalerie 1843 italien 170

Pistolon Cavalerie 1843 italien 251

malheureusement la baguette dans la crosse n'est pas un arsenal, je ne sais pas pourquoi un fou a décidé de faire ça
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Message  3008nato Jeu 30 Avr 2020, 11:37

bonjour à tous .

quelques autres modèles de pistolones .


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3923


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3924


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3925



Pistolon Cavalerie 1843 italien 27610
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Message  CLOSDELIF Jeu 30 Avr 2020, 11:54

Merci à vous deux !
A vous lire, je me cultive à chaque nouveau sujet !
Grazie..... Pistolon Cavalerie 1843 italien 72113 
Pistolon Cavalerie 1843 italien 248158

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Message  urrikane Jeu 30 Avr 2020, 12:03

quelle superbe collection tu as !!!

Voici le modèle 1860, à mi-chemin du forum dont j'en ai parlé

Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig17
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Message  urrikane Jeu 30 Avr 2020, 12:14

Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig18

c'est le premier modèle expérimental de pistolon de cavalerie 1843!!!

la différence avec le modèle définitif 1843 est la forme des platine
Pistolon Cavalerie 1843 italien 253

, l'absence du crochet, le système de fixation de l'embouchoir avec epinglette
Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig20

il y a des modèles qui ont un baguette dans le crosse.

Cal.17mm
Longueur 715mm
longueur canon 340mm

Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig19
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Message  lolo577 Jeu 30 Avr 2020, 20:43

Je découvre moi-aussi ces armes originales dans ce fort riche sujet ! salut

Dans le même style, on peut citer le Springfield 1855 Pistol Carbine adopté fugitivement par la cavalerie US et produit à quelques milliers d'exemplaires. La crosse d'épaulement est amovible.

Pistolon Cavalerie 1843 italien Spring10


Pistolon Cavalerie 1843 italien Spring11

Pistolon Cavalerie 1843 italien Spring12

Je possède une modeste et assez médiocre réplique de ce pistolet fabriquée par Palmetto. J'aurais du utiliser cette arme pour tirer la discipline Kuchenreuter des armes anciennes cette saison... Le sort en a décidé autrement... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

Pistolon Cavalerie 1843 italien Spring13

La crosse trop courte et équipée d'une fixation fragile est bien peu pratique au tir.

Pistolon Cavalerie 1843 italien Spring14

Caractéristiques de mon pistolet :
- Longueur : 447 mm (735 mm avec la crosse)
- Longueur du canon : 300 mm
- Masse : 1,685 Kg (2,385 Kg avec la crosse)
- Calibre : 0.58", 5 rayures

Je tire une balle ronde calepinée de 0.575" poussée par 2 grammes de PNF2.

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  fcrozet Jeu 30 Avr 2020, 21:46

Dans ce tourbillon de pistolone qui me donne le vertige, un détail me laisse perplexe.

Nato nous crucifie, entre autre,  avec un modèle disposant de sa baguette « incrustée » dans une saigné du bois sur le côté de la crosse et bloquée par une douille à côté de la plaque de couche.
 
Il y a de nombreuses années j’avais effectivement vu un modèle identique dans une maison savoyarde.

Or, quelques paragraphes plus bas notre ami Urrikane nous dit au sujet de cette arme :

« Malheureusement la baguette dans la crosse n'est pas un arsenal, je ne sais pas pourquoi un fou a décidé de faire ça »

Question : aurait-on été assez fou pour en faire 2 ?
 
Puis, toujours Urikanne , un peu plus bas , en parlant du premier modèle expérimental de pistolon de cavalerie 1843 exposé par sieur Nato nous dit :
 
« il y a des modèles qui ont un baguette dans le crosse. »

 
Ce qui pourrait contredire la première affirmation.


Ma question à Urikane est donc la suivante : disposes tu de documents et de références de la présence de ces baguettes dans la crosse de modèles primitifs et expérimentaux 43 ? et comment était-elle disposée?


Grazie mille

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Message  Baccardi Jeu 30 Avr 2020, 22:36

fcrozet a écrit:Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_1110



tiens ... un pistolone du canton de Vaud!
vaudois quand je te vois le diable je vois.

1836: création d'une gendarmerie à cheval dans le canton de Vaud...

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Message  urrikane Ven 01 Mai 2020, 10:55

lolo577 a écrit:Je découvre moi-aussi ces armes originales dans ce fort riche sujet ! salut

Dans le même style, on peut citer le Springfield 1855 Pistol Carbine adopté fugitivement par la cavalerie US et produit à quelques milliers d'exemplaires. La crosse d'épaulement est amovible.

Pistolon Cavalerie 1843 italien Spring10
Beaucoup de ces armes ont été utilisées dans l'Union et la Confédération pendant la guerre civile.
Le concept était qu'un chevalier pouvait utiliser à la fois le pistolet et le convertir en carabine pour le combat sans cheval.

Cependant, les rapports sur le terrain n'étaient pas favorables. Malgré les inconvénients, un certain nombre de 1855 étaient encore en service jusqu'en 1863. Selon "United States Cavalry Cavalry Rifles 1861-1905", le rapport trimestriel sur le terrain de l'armée de l'Union du 31 décembre 1862 rapporte 400 Springfield Pistol toujours en service. Compte tenu de certaines preuves de photographies survivantes prises pendant la guerre, nous savons également que le modèle de 1855 a également fait son chemin dans les régiments de cavalerie confédérés.
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Message  urrikane Ven 01 Mai 2020, 11:00

les Autrichiens avaient également un modèle similaire, c'était la variante M1851 avec l'extension (le modèle 1851 est la conversion du pistolet de cavalerie à percussion de la console augustin)

Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig21
Pistolon Cavalerie 1843 italien 254
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Message  urrikane Ven 01 Mai 2020, 11:05

« il y a des modèles qui ont un baguette dans le crosse. »

 
Ce qui pourrait contredire la première affirmation.


Ma question à Urikane est donc la suivante : disposes tu de documents et de références de la présence de ces baguettes dans la crosse de modèles primitifs et expérimentaux 43 ? et comment était-elle disposée?


Grazie mille




J'ai vu les modèles avec la baguette dans le crosse au Musée de Turin mais la baguette est sous le canon , comme le pistolon de charpentier
Pistolon Cavalerie 1843 italien 2_orig22
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Message  Verchère Sam 02 Mai 2020, 05:00

Les pistolets à crosse amovible il y en avait dans divers pays, par exemple pour les dragons du Grand Duché de Bade :
Kolbenpistole M 1853 - 58 UM, capsule, rayé, petit calibre (balle Minié de 13.5 ou 13.75 mm).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  3008nato Sam 02 Mai 2020, 12:57

bonjour à tous .

-pour la petite histoire   :  un jour à l'occasion d'une discussion  Jean BOUDRIOT  m'avait répondu   "vous devez savoir cher ami que je n'ai décrit que les armes que j'avais sous la main !!"   merci Jean !

pour revenir au pistolone expérimental modèle 1843  (de même que le pistolone en service dans la gendarmerie du canton de VAUD  " merci bacc..."  )je ne me suis jamais préoccupé de leur degré de rareté , ni de savoir combien on en connaissait  !

- sans aucun esprit de contradiction  je remarque que  ce modèle expérimental  est toujours montré sans crochet de ceinture    :CF  les publications de BARTOCCI et SALVICI .

- le modèle expérimental que je vous présente est bien muni d'un crochet ....mais contrairement aux publications connues , ce crochet est monté du coté GAUCHE   de la crosse .

-je vous avais montré un autre pistolone équipé d'un curieux montage de la baguette elle aussi encastrée sur le coté gauche de la crosse  et qui semble bien être un montage de manufacture ...

à suivre !  "et vive le roi de Sardaigne"


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3928


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3929


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3930



Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3932

Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3931


Pistolon Cavalerie 1843 italien Img_3933
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Message  fcrozet Sam 02 Mai 2020, 18:48

Ben quoi, c'est un modèle pour gaucher!

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