Massacre à la fraiseuse

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Message  Stephane5 le Mar 28 Avr 2020, 20:13

Les explications sur un cas complexe comme celui-là, qui est une colle même pour le tireur sportif, peuvent toujours être compliquées, à moins de tomber par miracle sur un gendarme passionné. Sois sûr de toi, courtois, passionné et patient et tu devrais bien finir par obtenir au moins le bénéfice du doute !

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  Verchère le Mer 29 Avr 2020, 05:17

Faut pas non plus croire que les gendarmes n'y connaissent rien en armes ; leurs rangs comptent même quelques collectionneurs. Jusqu'il y a peu, le major qui faisait fonction de lieutenant dans notre secteur connaissait sans doute toutes les armes réglos susceptibles de traîner dans les greniers.
Et le Lebel est assez emblématique pour être connu de tous. Je m'inquiéterais plus au sujet d'un Mauser 1893 ou 1896, d'un M.95, ou autre truc exotique ; et surtout des agents de police, qui tout au moins autrefois avaient un horizon ... pour le moins limité...

La détention des 500 munitions après cessation du tir ... j'en suis resté à la loi de 2012 où au milieu on dirait bien que oui et au bout on voit que "finalement non". Mais il paraît qu'en la transposant dans le "code de je sais plus quoi" ils l'ont bidouillée...

Le transport d'un D sans "motif légitime" (ce qui comprend aller au stand - même par des chemins détournés - si on est tireur) est effectivement interdit. L'usage chez soi c'est pas clair, mais les cartouches PSF requièrent licence ou permis de chasse (on peut cependant recharger le Lebel en PN, pour du tir semi-réduit).
La seule chose claire c'est "uniquement pendant les heures où il est autorisé de passer la tondeuse à gazon, la débroussailleuse, etc."
Et la correction veut qu'on prévienne les voisins (ce que j'ai fait hier soir par circulaire Email, pour les tirs de demain).


Jeannot du 85 a écrit:... Si ça continue comme cela un jour il n'y en aura plus. ...
Il me semble que c'est clairement l'objectif, même pas déguisé !
1) donner à croire que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes **,
2) faire disparaître à jamais les preuves matérielles de l'incompétence chronique de la classe politico-intellectuelle, toutes époques et obédiences confondues.

** Enfin, pas donner : vendre (les indemnités parlementaires et salaires de ministre, c'est pas rien). Quoique, généralement un acheteur n'est pas obligé ; alors c'est plutôt d'extorsion, qu'il s'agirait.

OB.cnt a écrit:... un lebel (ou autre arme) est en D.. vide et en C approvisionné ...
En fait y-a 2 sortes de D, les D autorisés et les D répréhensibles.
La différence est faite par celui d'en face, selon qu'il peut convaincre du fait que tu as utilisé le D pour le molester, ou le menacer de le molester, ou lui donner à penser que tu pourrais éventuellement le molester... Selon son statut, sa position sociale et le sens du vent, ton arme passera d'une D à l'autre.


Je m'en tiendrai là parce-que si je continuais je commencerais insensiblement à m'approcher du hors-sujet.

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Message  citadelle le Ven 01 Mai 2020, 08:07

Aardvark a écrit:Le problème, si j'ai bien compris, c'est qu'en fait, même avec une licence, on n'est pas propriétaire de son arme, juste son usufruitier. Si l'on ne tire plus, on doit revendre ses armes, non? Pour un collectionneur, c'est dur de se séparer des objets de sa passion.
oui c'est bien vrai...

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Message  Verchère le Ven 01 Mai 2020, 08:26

Mais si vous croyez être propriétaire d'une maison ou d'un terrain, attendez d'être exproprié pour raison d'utilité publique...

Pas sans compensation, certes !
Mais si l'affaire est presque réglée, la compensation définie par l'Etat, et qu'au dernier moment le projet est annulé... Vous décidez alors de vendre le terrain à un des enfant, au "juste prix" estimé par l'Etat ; et alors le fisc vous tombe dessus, pour magouille à la succession "pas assez cher, mon fils" qu'y disent !
J'ai vu le cas se produire, la "juste compensation" est visiblement à géométrie variable ; en fait vous n'êtes propriétaire de rien, même pas de votre vie (en cherchant bien, on devrait trouver des "fusillé pour cause de tentative de suicide").

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Message  blackhwak le Ven 01 Mai 2020, 08:42

ça fait un jolie presse papier,quel gaspillage de si belle armes

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Message  Machinen Pistole le Ven 01 Mai 2020, 09:31

joselito a écrit:et cerise sur le Gâteau , classé en C.....rien ne va plus ..... Massacre à la fraiseuse - Page 3 383119171
Bonjour Mr
Ayant complètement décroché de tout ça , classé en C ça veut dire quoi ? est ce l'équivalent de la 8ieme catégorie/neutra ?
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Message  Pâtre le Ven 01 Mai 2020, 10:05

salut


Oui, c'est en quelque sorte"l'équivalence".

Arme neutralisée = 8ème = D2d = C9.
Mais entre temps: 2015 nouvelles norme de neutra. Et 2018: les C9 sont déclarées. Donc, cessions avec l'intermédiation obligataire d'un courtier/armurier.

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Message  Solitaire du 57 le Ven 01 Mai 2020, 10:21

citadelle a écrit:
Aardvark a écrit:Le problème, si j'ai bien compris, c'est qu'en fait, même avec une licence, on n'est pas propriétaire de son arme, juste son usufruitier. Si l'on ne tire plus, on doit revendre ses armes, non? Pour un collectionneur, c'est dur de se séparer des objets de sa passion.
oui c'est bien vrai...

Pour les "B" , heureusement pas pour les "C" . Very Happy

@+ salut

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Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  harrykauvair le Dim 03 Mai 2020, 11:41

Bonjour à tous. Je compte faire neutralisé mon 1911 a1, je me suis renseigné à St Etienne, il m'en coûtera 150 €, mon autorisation préfectorale est annulé (je ne peux pas m'en servir pour l'acquisition d'une autre catégorie B) et toutes les pièces sont soudées (plus de tir a sec possible, etc...). Comment est il alors possible de trouver des armes neutra avec tir a sec possible ? Comme sur Esistoire par exemple  https://www.esistoire.fr/produit/USM1NEUTRA/carabine-usm1-ww2-1945-neutralis%E9e-eu.html  .

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Message  konopka le Dim 03 Mai 2020, 13:20

Je rebondis car je me suis fait la même réflexion récemment : j'avais cru comprendre que désormais, on pouvait conserver ses armes neutralisées ancienne norme (donc démontables, tir à sec, etc.), mais que si l'on souhaitait les vendre, il fallait qu'elles soient conformes aux nouvelles normes (tout soudé/défiguré/presse-papiertisé... clown ). Et dans ce cas, je ne comprends pas non plus en effet que des vendeurs professionnels puissent proposer des armes neutralisées ancienne norme (comme Esistoire, ou jjb-collection - https://www.jjb-collection.com/pistolet-frommer-stop-xml-350_497-9881.html ou https://www.jjb-collection.com/pistolet-semiautomatique-lathi-pistol-m40-xml-350_497-10016.html - qui propose bizarrement à la fois des armes neutralisées anciennes et nouvelles normes avec des classements à la fois en D2 ou en C ???) Suspect

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Message  harrykauvair le Dim 03 Mai 2020, 13:39

J'ai envoyé un mail à esistoire pour savoir  comment il me serait possible de conserver cette possibilité de tir à sec comme pour leur usm1 mais ils m'ont juste répondu qu'il n'était pas possible de faire neutraliser une arme sans tout souder. Le mystère restera donc entier

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Message  Invité le Dim 03 Mai 2020, 16:08

Stephane5 a écrit:
ASA a écrit:Sauf erreur de ma part, l'arme du Sieur Koulibaly dont il est question, car toute cette histoire de neutra part de là, n'a jamais été neutralisée, mais était une arme modifiée pour le cinéma, tirant uniquement à blanc. Cette modification basique était réalisée dans les pays de l'Est mais parfaitement interdite chez nous, ces armes étant ré-activables très simplement.

Les "armes de cinéma" (armes authentiques modifiées pour le tir à blanc) n'étaient pas interdites en France (et ne le sont toujours pas), et heureusement, parce qu'un film ou une et série de guerre/mafia/police avec des airsoft ou des Denix, merci...mais l'arme restait classée dans sa catégorie d'origine.

En fait il y a eu un laxisme legislatif en republique slovaque. l'UE reconnaissait les armes neutralisees, les armes de cinema et les armes dites a blanc. Cette seconde categorie etait libre d'acquisition et de detention a condition que l'arme en question ait ete concue comme telle et fabriquee dans des materiaux interdisant le tir a charges reelles (pistolets en zamac par ex).

La ou la republique slovaque a deconne grave, c'est que la loi locale amalgamait les armes de cinema et les armes a blanc et les autorites ont laisse une entreprise slovaque convertir des armes reelles (scorpions, VZ58, Makarov et autres) en armes a blanc par insertion d'un bouchon calibre dans le canon. Ce qui correspond aux armes de cinema dans le reste de l'europe. Cette entreprise a pu donc vendre ces armes librement en slovaquie alors que Bruxelles leur avait demande d'arreter. Les traffiquants et l'espace Schengen ont fait le reste.

Ensuite il y avait une demande ancienne de l'UE d'harmoniser les normes de neutralisation, ce qui a ete fait, et d'harmoniser le regime des armes de cinema, ce qui a ete aussi fait. Le reste c'etait politique bien malheureusement

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Message  NORMAND76 le Mer 06 Mai 2020, 20:18

Bonsoir a tous
Apres lecture de tout ces commentaires, il en ressort a mon avis qu'il y a une volonté non dite, en finale de désarmer les population d'une maniere ou d'une autre, j'en suis convaincu. Toutes ces tergiversations n'ont pour vocation que de créer de multiples tracasseries administratives pour nous dégoûter. Ils y arrivent, à regarder le nombre d'annonces dans les revues specialisees de mises en vente pour "cessation d'activite", fait de d'honnetes gens qui sont dégoûtés
Tout est bon pour durcir la loi. Des qu'un fait divers met en cause un arme à feu ( je dis bien a feu), aussitot on nous rajoute une couche supplementaire au mille feuille admisnistratif de la législation sur les armes, sauf quand il s'agit d'une arme blanche ou d'un véhicule. Exemples recents: deux faits divers ont été commis avec des armes blanches ( prefecture de police de Paris et un autre il y a peu........je ne me souviens plus où ) A-t-on légiféré pour interdire la possession de couteau ? Non......
Il a été évoqué les armes neutralisées...........je ne sais pas si cela a été remarqué, mais sur les bourses, tout au moins celles que j'ai parcourues avant le confinement et ce depuis au moins deux ans, il n'y a plus aucune arme neutralisée sur les stands, même à Ciney. C'est pour dire.....Mais où sont-elles donc passées?..........
La loi change tout les 3 matins et la directive EU doit etre révisée tout les deux ans je crois. Alors nous ne sommes pas au bout de nos peines....
Aujourd'hui en regle demain dans l'illegalite, non sans avoir payé à grand frais (TAVA comprise) pour se mettre en regle......
Un jour j'ai lu que les employes du BE de StE etaient des amoureux des armes ...........
J'arrete la ........
Bonne soiree a toutes et tous

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Message  Verchère le Jeu 07 Mai 2020, 05:32

NORMAND76 a écrit:... il y a une volonté non dite, en finale de désarmer les population d'une maniere ou d'une autre, ...
Une volonté non dissimulée et méthodiquement mise en oeuvre depuis 1939 ; mais progressivement, insidieusement, car peu de temps après une "grande avancée" dans ce domaine s'est avérée trop hâtive. Pourtant issue d'un accord international, elle a provoqué une réaction défavorable de la population, réaction soutenue par des lobbys étrangers et finalement assez forte pour faire chuter le régime en place.

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Message  Joel_ le Jeu 07 Mai 2020, 09:46

NORMAND76 a écrit:Bonsoir a tous
Apres lecture de tout ces commentaires,  il en ressort a mon avis qu'il y a une volonté  non dite, en finale de désarmer les population d'une maniere ou d'une autre, j'en suis convaincu. Toutes ces tergiversations n'ont pour vocation que de créer de multiples tracasseries administratives pour nous dégoûter. Ils y arrivent, à regarder le nombre d'annonces dans les revues specialisees  de mises en vente pour "cessation d'activite", fait de d'honnetes gens qui sont dégoûtés
Tout est bon pour durcir la loi. Des qu'un fait divers met en cause un arme à feu ( je dis bien a feu), aussitot on nous rajoute une couche supplementaire au mille feuille admisnistratif de la législation sur les armes, sauf quand il s'agit d'une arme blanche ou d'un véhicule. Exemples recents: deux faits divers ont été  commis avec des armes blanches ( prefecture de police de Paris et un autre il y a peu........je ne me souviens plus où )  A-t-on légiféré pour interdire la possession de couteau ? Non......
Il a  été  évoqué les armes neutralisées...........je ne sais pas si cela a été remarqué, mais sur les bourses, tout au moins celles que j'ai parcourues avant le confinement et ce depuis au moins deux  ans, il n'y a plus aucune arme neutralisée sur les stands, même à Ciney. C'est pour dire.....Mais où sont-elles donc passées?..........
La loi change tout les 3 matins et la directive EU doit etre révisée tout les deux ans je crois. Alors nous ne sommes pas au bout de nos peines....
Aujourd'hui  en regle demain dans l'illegalite, non sans avoir payé à  grand frais (TAVA comprise) pour se mettre en regle......
Un jour j'ai lu que les employes du BE de StE etaient des amoureux des armes ...........
J'arrete la ........
Bonne soiree a toutes et tous
   

Houla ! Shocked Il y a 2 ou 3 ans (avant, donc, les derniers changements dans la neutralisation), lors d'une virée sur St-Étienne avec un copain armurier, j'ai pu aller au banc d'épreuve où il avait quelques armes à faire éprouver/récupérer. Là-bas, en papotant, j'y suis allé de mon petit couplet sur l'aspect "boucherie" de la neutra. Qu'est-ce que j'avais pas dit ! Y en a un qui a commencé à monter sur ses grand chevaux "c'est pas vrai, d'abord, y en a marre, tous ces gens qui critiquent sans savoir, nous, on respecte les armes... (blablabla....)". "Mais oui, c'est celàààà...." que je me disais dans ma tête (visiblement impossible de discuter avec le gars, j'ai laissé pisser...).

Pour ce qui est de la disparition des armes neutralisées dans les bourses, quoi d'étonnant ? Vu le massacre, personne n'en voudrait. Ce marché EST mort (et tant mieux).

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Message  Pâtre le Jeu 07 Mai 2020, 10:26

salut

Joel_ a écrit:...
Pour ce qui est de la disparition des armes neutralisées dans les bourses, quoi d'étonnant ? Vu le massacre, personne n'en voudrait. Ce marché EST mort (et tant mieux).

Pas sur.
Vu par un autre biais: lors de ventes aux enchères en salle de vente, on en voit bien "partir". Assez cher, de mon point de vue.
Et la plupart du temps, se sont des "anciennes neutra", qui doivent repasser au BE. C'est bien notifié. Donc, il y en a bien qui achètent & qui acceptent les surcoûts (envoi au BE+neutra+renvoi+déclaration par armurier. Il y a peut être un "forfaits" avec celui-ci.)

Pour le cas des bourses, la vente de ces anciennes neutra est interdite. Et je présume que peux envoient leurs armes à St Etienne avant une vente.
Donc, oui, peu, ou pas d'armes neutra en bourse. Surtout que la cession ne peut se faire que par/ou avec l'intermédiation d'un armurier, dans un local spécifique (une armurerie).

S'il y a un "marché", il est "noir". Donc, flux inconnus.

Je suis persuadé que ces anciennes neutra sont vendues avant 2015.

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Message  NORMAND76 le Jeu 07 Mai 2020, 10:40

Bonjour
Le pire, c'est qu'ils en soient convaicus........
Le cout de la neutralisation (grosso modo 230€ par arme - frais de port inclus) destine à renflouer les caisses de la CCI de St Etienne, additionné à la grande "qualite" du massacre à la fraiseuse effectué consciencieusement et methodiquement par le BE n'incite pas les gens honnetes et soucieux de respecter la loi, à faire proceder à la neutralisation du revolver du grand-pere ou de son arriere grand-pere.
Ils doivent etre au chomage technique dans la division "MASSACRE".

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Message  NORMAND76 le Jeu 07 Mai 2020, 10:50

Bonjour
Mais bien sur que ca se passe en dessous........
Mais c'est le systeme lui-même qui a engendré cet etat de fait.
On va pas me faire croire que les dizaines de milliers d'armes neutralisées depuis 40 ans et plus, se sont evaporees comme ça
C'est bien dommage d'en arriver là.

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Message  jowi le Jeu 07 Mai 2020, 12:03

bonjour les amis,
chez nous, en Belgique, l'état vient de péter une case.
on est obligé de déclaré les armes neutralisé, AR vient de sortir ce 5 mai
on ne peut détenir une arme neutra qu'avec un autorisation spécifique pour les neutra, elles devront être inscrite dans le registre centrale des armes.
déjà que dans le RCA  s'est le bordel avec les armes à feu normal, je vous dit pas quand ils vont encoder les neutra
si vous êtes en possession d'une arme ancienne neutra vous devez la repasser au banc avant de la cédé 
merci l'europe
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Message  NORMAND76 le Jeu 07 Mai 2020, 12:54

Bonjour
C'est comme chez nous
A quel tarif?

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Message  jowi le Jeu 07 Mai 2020, 13:09

entre 80 et 90 euro
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Message  NORMAND76 le Jeu 07 Mai 2020, 13:14

Ah oui , ils sont moins gourmants, mais peut-être que le banc d'epreuve de Liege a moins de soucis financier que la CCI de StE

Je presume que, comme chez nous, il y a a l'issue du succes des operations, la production de magnifique tas de ferraille.......

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Message  Verchère le Ven 08 Mai 2020, 03:21

La phase suivante sera le classement et la déclaration des quasi-armes ; mais ils sont obligés d'attendre un peu, car le lobby des fabricants de jouets est puissant...

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Message  Tico le Ven 08 Mai 2020, 04:13

Affligeant ...
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Massacre à la fraiseuse - Page 3 Empty Re: Massacre à la fraiseuse

Message  LP le Ven 08 Mai 2020, 08:42

Solitaire du 57 a écrit:Merci Stéphane , mais même si je me trompes sur certains points (je ne tires pas chez moi par exemple ,donc , forcément tirer revient à prendre la voiture ) et heureusement Very Happy , tu confirmes qu'en cas de contrôle par les forces de l'ordre "non au jus" de ce qu'est un Lebel 1886 ou autre chose auparavant en 1er catégorie et maintenant en "D" les explications risque d'être longues ... Prions pour que ... Twisted Evil

@+ salut

Ps ,le gars de la pref ne veut lui non plus du coup pas démordre du classement en "C" de notre national ancêtre ... No
Normalement, si les choses sont faites comme elles le devraient par des gens compétents et intellectuellement honnêtes, si l'administration respecte la loi, bref si nous sommes dans un état de droit...oui je sais ....tout montre que ce n'est plus le cas en France depuis longtemps.... le nouveau fichier Finadia doit être élaboré avec les armuriers et le Service des armes du ministère pour classifier toutes les armes connues à ce jour. Donc un Lebel devra ressortir en D et non plus en C. Ce qui était d'ailleurs une hérésie car avant il était en 1ère et non en 5ème (j'ai cru comprendre, que l'application dans les préfecture  ne permettait pas de sortir les armes du fichier d'où la transformation en C pour qu'elle soit toujours enregistrées, une bidouille quoi).
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