Un très commun SR 96/11

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Message  Caym le Sam 25 Avr 2020, 16:45

Bonjour,

Je profite du beau temps pour vous présenter mon Schmidt-Rubin 96/11.
Rien de spécial je pense.
C'est mon premier Suisse et je dois dire que je suis agréablement surpris par la qualité qui se dégage de cette arme. Quand je pense que ça coûte moins cher qu'un mosin-nagant...Un très commun SR 96/11 Animat10 Malheureusement avec le confinement je n'ai pas pu encore tirer avec. (enfin sauf dans le jardin...) Je le destine pour le TAR.
D'après ce que j'ai pu trouver, son numéro de série le place en 1900, et il a été privatisé en 1951 (ça fait tard pour ce type d'arme non?).
Comme d'habitude, il est aux numéro et en calibre d'origine. Il était avec une bretelle, je ne sais pas si d'époque ou non. La plaque de couche de crosse n'est pas de première fraîcheur.(comme souvent j'ai cru comprendre)

Place aux photos:
Un très commun SR 96/11 20200416
Un très commun SR 96/11 20200417
Un très commun SR 96/11 20200415
Un très commun SR 96/11 20200420
Un très commun SR 96/11 20200418
Un très commun SR 96/11 20200419
Un très commun SR 96/11 20200421
Un très commun SR 96/11 20200423
Un très commun SR 96/11 20200422
Un très commun SR 96/11 20200426
Différents marquages sur la culasse (magnifique d'ailleurs!) "D511" et ailleurs "wc2".
Un très commun SR 96/11 20200425

Alors autre point, j'avais comme projet de trouver un guidon "pour le tir à 200m". Puisque le TAR en France se fait à cette distance là. J'ai donc trouvé un vendeur sur naturabaille avec la description "guidon G11 / G96 Schmidt Rubin". et réglé pour du tir à 50m (c'est ce qu'indiquais le vendeur). Je lui demande s'il en a pour du tir à 200 il me dit oui et je commande.
Sauf que visiblement le guidon est identique à l'annonce (bon à a rigueur si il me suffisait de le limer pourquoi pas...) mais impossible de placer le guidon: la base qui se glisse dans la rainure est trop grande. Quequ'un aurait une idée à quoi sert ce guidon?
Un très commun SR 96/11 20200424

salut

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Message  vince24 le Sam 25 Avr 2020, 16:57

Ton SR 1896 est absolument magnifique ! 

Et si il y a eu remise a niveau cosmétique, cela a été fait avoir soin, on voit encore de bien belles arrêtes. 

Pour le guidon, sur mon K11 j'ai eu la mésaventure inverse avec un vendeur classique de NB, guidon visiblement pas à la bonne taille (base trop petite) pour bien tenir en place, du coup j'ai gardé le guidon d'origine avec un bricolage pour tirer à 100 mètres  Sad

D'origine l'arme est conçue pour 300 mètres, la différence pour 200 n'est peut etre pas si grande ? avec un rechargement doux ou une légère contre visée ?

Ces armes sont incroyables, 120 ans et pas une ride, et elles en remontrent encore aux plus jeunes, face à la cible ! J'ai un CG96 de l'année 1900 aussi. Un bon cru !

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Message  Baccardi le Sam 25 Avr 2020, 17:36

Privatisé en 1951... A cette époque, les obligations militaires prenaient fin à 50 ans. On peut admettre que le bonhomme était donc de 1901 et avait reçu son fusil en 1921.

L'infanterie était la première à être équipée de K11 dont la production n'a commencé qu'en 1914: on équipait les nouveaux soldats et on rééquipait les anciens.
133'333 fusils 11 avaient été produits de 1912 à 1919, essentiellement pour les armes de soutien: génie, artillerie, logistique, etc.

On peut donc tout à fait imaginer qu'en 1921, notre bonhomme a reçu cette arme en seconde main parce qu'il était membre d'une troupe autre que l'infanterie et que compte tenu du fait que tous les fusils 11 avaient été distribués, il ne restait que de 96/11 ayant déjà servi...

Sinon, il est bien beau ! Même s'il n'a pas subi la guerre, il a sans doute effectué plusieurs centaines de jours de service actif durant la Première Guerre, ce qui n'est pas rien non plus pour engendrer quelques "marques d'usure".

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Message  père cuteur le Sam 25 Avr 2020, 17:47

Bien belle arme , avec un suisse garantie d'une bonne fabrication .

avant de changer de guidon essaye déjà à 200 m , les munitions actuelles sont moins pêchues que les GP 11 .

Si vraiment tu dois changer de guidon , tu peux toujours limer sa queue d'aronde en respectant son angle , sur ta photo ,on ne voit pas si il y a une grande différence .

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Message  CLOSDELIF le Sam 25 Avr 2020, 20:23

Je 96/11 est un régal...un régal en D qui plus est Un très commun SR 96/11 2863987946 Un très commun SR 96/11 3361380237 Un très commun SR 96/11 72113

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Message  Jeppesen le Sam 25 Avr 2020, 20:28

Très belle pièce, bravo. salut

Ces armes sont restées longtemps (trop longtemps) méconnues ou peu "appréciées" chez nous, car elles n'avaient pas "l'aura" d'avoir participé (potentiellement) à un conflit...

L'erreur est maintenue largement réparée, et c'est tant mieux Very Happy


Je n'ai pas de 96/11, je pense que ce sera mon prochain "Suisse", dans la mesure du possible Wink 


Un très commun SR 96/11 254249

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Message  père cuteur le Sam 25 Avr 2020, 22:14

https://www.stmilitaria.com/accessoires-schmidt-rubin/472-guidon-g11g96.html


ce site me semble plus sérieux que natura …...

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Message  Claude J le Sam 25 Avr 2020, 22:42

Bonsoir,

Ta lanière me semble conforme au modèle (pour le peux que j'en voie), rares sont celles avec l'année et le fusil me semble très beau

Very Happy

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Message  Stephane5 le Sam 25 Avr 2020, 22:43

A quatre fois le prix que j'ai payé mon guidon sur Naturabuy, il peut ! affraid 

Magnifique exemplaire d'un fusil d'une qualité impressionnante et sympa aussi en catégorie C (pour pouvoir acheter les munitions...) Un très commun SR 96/11 3361380237

La bretelle ressemble beaucoup à celle du mien. Ca ne garantit rien, évidemment, mais c'est mieux que le contraire...

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Message  yaya1er le Dim 26 Avr 2020, 08:33

Il est bien de 1900. Enfin... Pour ce qui est des pièces d'avant la mise à niveau 1911.
J'avais acheté 2 guidons extra hauts chez feu Guisan.
Il m'avait fallut limer un peu la queue d'aronde pour que ça rentre.
Mike Dundee pourra peut-être nous confirmer, je lui avait revenu un Guidon neuf (un Guisan....)
Quant à recharger légèrement, cela ne déplacera pas le point d'impact vers le bas...
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Message  Stephane5 le Dim 26 Avr 2020, 10:18

yaya1er a écrit:Quant à recharger légèrement, cela ne déplacera pas le point d'impact vers le bas...

Voire...quand je passe des cartouches musclées (GP11 ou 2,70 grammes de TU7000) aux soft (Topshot ou 2,20 grammes de TU3000 ou 2,30 grammes de TU5000), je dois monter la hausse d'un cran pour conserver le même point d'impact, à 100 comme à 200 mètres. Un cran de hausse, ce n'est pas comme un changement de guidon, certes, mais le point d'impact se déplace bel et bien.
En revanche, rien de tel, curieusement, avec mon K31, qui conserve le même réglage de hausse quelle que soit la munition.

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Message  Caym le Dim 26 Avr 2020, 12:47

Merci à tous pour vos retours et infos!
Donc une longue carrière dans l'armée Suisse!

J'aurai du essayer effectivement  200m pour voir mais avec le confinement je me suis dit que j'allais prendre un peu d'avance et prendre direct un guidon "qui va bien".
J'hésite à continuer de limer car je ne suis pas sûr de garder l'angle qu'il faut pour insérer correctement le guidon et que par la suite ça flotte.


Effectivement ce G96/11 ne semble pas jouir de l'aura du mosin nagant... J'avoue que moi même dès que j'ai eu ma licence, le MN91/30 fût mon premier achat! Et que les fusils Suisses me laissaient... de marbre.
J'ai bien changé d'avis depuis! Quand je vois la qualité de fabrication, des bois, des finitions, la culasse, la détente etc... Bon il me reste à tirer sérieusement avec pour me convaincre que c'est une bonne arme, mais je n'en doute pas.

Vivement le déconfinement!

Une belle vidéo à son sujet: https://www.youtube.com/watch?v=JAHdnI2MIFs

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Message  Baccardi le Dim 26 Avr 2020, 13:22

Super video, j'aime le plaisir du gars, ça fait tellement de bien !

Mon bonhomme à 11 ans... avec le K11, pour confirmer les propos tenus dans la video, même si c'est un G11.
L'arme est ergonomique, la détente douce, le fonctionnement est simple, le recul largement tolérable. Ici je tiens fort, mais mon gosse en a redemandé !

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Message  Jeppesen le Dim 26 Avr 2020, 14:06

Very Happy   Un très commun SR 96/11 3361380237

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Verchère le Lun 27 Avr 2020, 04:44

Stephane5 a écrit:... En revanche, rien de tel, curieusement, avec mon K31, qui conserve le même réglage de hausse quelle que soit la munition.
Il y aurait une explication, peut-être tirée par les cheveux, peut-être pas :
Dans un canon plus long un plus faible volume de gaz se refroidit plus vite, donc la poussée chute tandis que le frottement reste le même, ce qui provoque une importante perte de Vo. Ce pourquoi les essais ont fait écarter les canons démesurément longs, sauf à rajouter de la poudre en cours de route (ce ne fut fait qu'en artillerie, et surtout à titre expérimental voire simplement en projet ; encore il n'y a pas si longtemps, paraît-il).

Il faudrait vérifier au chronographe : si c'est le cas, la différence de Vo entre cartouches fortes et faibles devrait être bien plus grande dans le G11 que dans le K31.


Caym a écrit:... et que par la suite ça flotte. ...
En cas de leger excès de limage d'une queue d'aronde, il y a une astuce dont on ne doit jamais se vanter : placer le guidon sur des cales, à l'envers (la face cachée au dessus) et avec un chasse-goupilles frapper de légères demi-lunes sur les bords de la queue d'aronde (une ou deux de chaque côté). Mais ... chûtt ...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  yaya1er le Lun 27 Avr 2020, 13:33

Et je vais à nouveau radoter:
On peut tirer des charges réduites (A0 ou N110 avec des balles H&N 165gr ou 125gr) sans toucher à la hausse!
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Message  CLOSDELIF le Lun 27 Avr 2020, 13:41

yaya1er a écrit:Et je vais à nouveau radoter:
On peut tirer des charges réduites (A0 ou N110 avec des balles H&N 165gr ou 125gr) sans toucher à la hausse!
Tu ne radotes pas; c'est parfaitement exact !!!
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Message  Jeppesen le Lun 27 Avr 2020, 13:49

Et c'est tant mieux Un très commun SR 96/11 3361380237

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Caym le Lun 27 Avr 2020, 18:15

CLOSDELIF a écrit:Je 96/11 est un régal...un régal en D qui plus est Un très commun SR 96/11 2863987946 Un très commun SR 96/11 3361380237 Un très commun SR 96/11 72113

J'ai eu un doute en voyant ton commentaire mais je viens de vérifier dans mes papiers... Sur la facture l'arme est mise en D, mais elle a été déclarée en C à la préfecture! J'ai d'ailleurs reçu le document. (avec un jolie nombre de coups: 0 (0+0) clown). Donc j'ai un G96/11 classé en C mais qui tire 0 coups...


Oui merci Yaya j'ai bien noté aussi Wink


Voici la problématique du limage de guidon, vu de profil:
Un très commun SR 96/11 Sans_t20

A gauche la longueur de la base est bonne, mais c'est au niveau des cercles rouges que je voudrais réduire. Sauf que si je continue à limer avec la lime que j'ai, je crains de n'arriver au résultat de droite. Et donc "comment que ça va tenir"? (le bleu symbolise l'arme)
Peut-être un p'tit coup de scie à métaux au niveau des cercles rouges?

(ou sinon j'aurai simplement à limer le support sur l'arme mais...non!)

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Message  Pâtre le Lun 27 Avr 2020, 19:37

salut

J'ai un G'11 pareillement à 0+0 coups!
scratch 
...doit y'avoir une fiche (la première de la liste!) qui indique ça!
clown

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Message  Stephane5 le Lun 27 Avr 2020, 19:41

Verchère a écrit:
Stephane5 a écrit:... En revanche, rien de tel, curieusement, avec mon K31, qui conserve le même réglage de hausse quelle que soit la munition.
Il y aurait une explication, peut-être tirée par les cheveux, peut-être pas :
Dans un canon plus long un plus faible volume de gaz se refroidit plus vite, donc la poussée chute tandis que le frottement reste le même, ce qui provoque une importante perte de Vo. Ce pourquoi les essais ont fait écarter les canons démesurément longs, sauf à rajouter de la poudre en cours de route (ce ne fut fait qu'en artillerie, et surtout à titre expérimental voire simplement en projet ; encore il n'y a pas si longtemps, paraît-il).

Il faudrait vérifier au chronographe : si c'est le cas, la différence de Vo entre cartouches fortes et faibles devrait être bien plus grande dans le G11 que dans le K31.

Possible. J'en vois deux autres envisageables:
- la longueur de canon du 96/11 amplifie le supplément de puissance des cartouches "chaudes";
- la chambre moins serrée du K31 fait perdre en dilatation de l'étui une partie du supplément de pression des cartouches les plus puissantes.

J'avais prévu des essais chrony avec les deux Suisses et deux ou trois autres, mais bon...va falloir attendre un peu !


Dernière édition par Stephane5 le Lun 27 Avr 2020, 23:07, édité 1 fois

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Message  père cuteur le Lun 27 Avr 2020, 19:52

Utilise donc une lime triangulaire . et tu y vas molo , en faisant régulièrement des essais sur l'arme .

forcément si tu utilises une lime plate , tu vas arriver au résultat de droite


merçi pour cette belle vidéo , avec des gravures historiques en plus .


Dernière édition par père cuteur le Lun 27 Avr 2020, 20:51, édité 1 fois

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Message  Caym le Lun 27 Avr 2020, 20:37

Ah mais oui j'avais oublié que j'avais ce genre de lime!
Merci je regarderai ce week end :)

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Message  père cuteur le Lun 27 Avr 2020, 21:00

beaucoup de patience et tu y arriveras , si ta lime est trop grosse , n'utilise que la pointe et surtout des essais réguliers , faudrait pas que tu limes de trop .

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Message  Pâtre le Lun 27 Avr 2020, 22:55

salut

Et tirer comme ça, sans rien bidouiller?
Avec une 'tite marge de blanc, éventuellement!

(par contre, à 100m => cible relais!)

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