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Message  CLOSDELIF le Mer 22 Avr 2020, 16:24

Bonjour à tous!
J'ai cette baguette sur un fusil Anglais, mais je ne crois pas que cela soit la sienne Suspect 
Pourriez vous m'en apprendre plus ?
-Longueur 88,2 cm
-diamètre tête: 9,8 mm
- diamètre corps: entre 4,5 et 5,5 vers la tête
Marques de meulage à environ 15 cm de la tête
Porte un petit marquage que vous trouverez en photo ci dessous.....
Merci de votre aide Baguette 72113
Baguette 20200421Baguette 20200420
Baguette 20200422

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Message  Solitaire du 57 le Mer 22 Avr 2020, 16:32

Chassepot ? Dont le mode de fixation dans l'embouchoir a été meulé ??

@+ salut

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Message  oxi81 le Mer 22 Avr 2020, 16:49

C'est quoi le fusil anglais sur lequel se trouve cette baguette?

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Message  CLOSDELIF le Mer 22 Avr 2020, 17:16

Wilson....

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Message  oxi81 le Mer 22 Avr 2020, 17:27

Mhum, c'est un fabricant privé. Ça sera difficile de trouver une piste de ce coté là.  No

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François 




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Message  CLOSDELIF le Mer 22 Avr 2020, 17:29

Solitaire du 57 a écrit:Chassepot ? Dont le mode de fixation dans l'embouchoir a été meulé ??

@+ salut
C'est bien possible....les dimensions correspondent elles ? (je n'ai pas de Chassepot ni de Gras)
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Message  CLOSDELIF le Mer 22 Avr 2020, 17:33

oxi81 a écrit:Mhum, c'est un fabricant privé. Ça sera difficile de trouver une piste de ce coté là.  No
C'est clair...et c'est pour cela que je n'avais pas mentionné le nom de l'inventeur du fusil (son fabricant étant W.Millward  de Birmingham...)

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Message  Solitaire du 57 le Jeu 23 Avr 2020, 08:19

CLOSDELIF a écrit:
Solitaire du 57 a écrit:Chassepot ? Dont le mode de fixation dans l'embouchoir a été meulé ??

@+ salut
C'est bien possible....les dimensions correspondent elles ? (je n'ai pas de Chassepot ni de Gras)
Baguette 72113
 
Oui , les dimensions correspondent bien ,pour la longueur et l'emplacement de la fixation à coincer dans l'embouchoir . 
Je n'avais pas le pied à coulisse sous la main pour les diamètres , mais à vue de nez ce serait ça . 
La baguette du fusil Gras n'a pas le même "embout" , il est plat et perçé comme une baguette plus classique (98 k) .
J'essaie de mesurer et faire une photo aujourd'hui .

@+ salut

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Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Avr 2020, 08:40

Hello !
Grand merci....c'est très sympa Baguette 72113

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Message  Verchère le Jeu 23 Avr 2020, 09:26

Cela pourrait effectivement ressembler à une baguette de Chassepot bricolée (d'ailleurs, il paraît qu'on en a fait, des Chassepot, en Angleterre). **
Tu trouveras les cotes des baguettes Chassepot sur mon site (lien ci-dessous).

Cependant, une trace de meulage vers 10 à 15 cm n'est pas forcément un signe de bidouillage. J'ai remarqué que les baguettes présentaient souvent une irrégularité dans cette zone, et "Mezigot" avait fait la même observation ; on s'était demandé si les baguettes n'étaient pas parfois réalisées en 2 parties soudées.
Confirmation apportée par Cotty (un bouquin du tout début XIXe siècle) au sujet des baguettes réglementaires françaises (2 pièces de diamètre initialement différent, pour limiter le travail de forge, ensuite soudées).

Plus récemment on aurait utilisé une "machine à rétreindre", qui aurait permis de partir d'une courte tige de gros diamètre (c'est un cercle de galets qui serrent dans la direction radiale avec une grande force mécanique, un peu dans la même idée que la machine à marteler les canons ; mais ça ne date peut-être que de la fin XIXe / début XXe).

** Certains ont prétendu que non ! Que c'étaient pas des Chassepot, mais des daubes...

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Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Avr 2020, 09:37

Oui...cela correspond exactement ! (beau travail de ta part au passage Baguette 3361380237 )
La réalisation en deux parties est effectivement intéressante à approfondir, mais, quoi qu'il en soit, il semble bien que dans mon cas on puisse admettre qu'en plus on ait supprimé à la meuleuse (?) la fixation avant, car le travail est vraiment mal fait !
Merci beaucoup !

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Message  Solitaire du 57 le Jeu 23 Avr 2020, 12:18

Les images ... Very Happy
La baguette de Gras en comparaison , mais finalement le Gras n'est il pas un Chassepot tirant une cartouche métallique ?  Cool

Baguette Dsc_1649
Baguette Dsc_1650
Baguette Dsc_1651

Baguette Dsc_1652

Je regarderais de plus près si l'on peux discerner une fabrication en deux parties sur la baguette Chassepot  Wink

@+ salut

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Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Avr 2020, 12:22

Merci beaucoup...il n'y a pas de doutes, c'est bien une baguette de Chassepot "adaptée"...ce qui n'est pas historiquement aberrant, la ville d'Amiens ayant acheté 500 Wilson pendant la guerre de 70 !!!
Baguette 72113 salut  et 51  (c'est l'heure!)

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Message  Pâtre le Jeu 23 Avr 2020, 14:02

salut

Ce qui serait à voir, c'est si cette "adaptation" a été ultérieure, ou si d'origine les armes commandées ont été pourvue de cette baguette.
Autrement dit, pourquoi cet élément aurait été fabriqué spécifiquement, alors que de grandes séries sont produites. Y compris de l'autre coté du "Chanel"!

Faudrait comparer plusieurs exemplaires!


Je suis volontaire!  Wink

Faut juste que je trouve un Wilson! clown

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Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Avr 2020, 15:49

Je pense que cette adaptation est ultérieure....je connais d'autres Wilson qui sont équipés d'une baguette différente. C'est logique d'ailleurs quand on voit qu'il a fallu (quand?) meuler celle ci pour l'adapter ! D'un autre côté comme il est presque certain que cet exemplaire fit la guerre de 70 aux côtés de Chassepots justement....une "cannibalisation" d'époque peut aussi être envisagée sereinement !

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Message  Solitaire du 57 le Jeu 23 Avr 2020, 17:20

Vu le prix que se monnaye une baguette de Chassepot originale , il doit y avoir de quoi faire refabriquer une baguette pour ce British ancêtre ??

@+ salut

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Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Avr 2020, 19:02

Solitaire du 57 a écrit:Vu le prix que se monnaye une baguette de Chassepot originale , il doit y avoir de quoi faire refabriquer une baguette pour ce British ancêtre ??

@+ salut
C'est pas bête....mais comme ma baguette a été meulée.... Suspect No

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Message  Verchère le Ven 24 Avr 2020, 00:14

Ben oui, meulée c'est plus une baguette Chassepot d'origine.

Faut-il totalement exclure la monte d'origine ou tout au moins d'époque, à partir de baguettes Chassepot en surplus ? Les meules étaient alors des machines très utilisées (ça coûte pas cher une meule, il suffit d'aller la prendre dans la falaise voisine, ça travaille même l'acier trempé, et ça dure longtemps), et enlever le bourrelet superflu ça prend un rien de temps.

Solitaire du 57 a écrit:... mais finalement le Gras n'est il pas un Chassepot tirant une cartouche métallique ?
Il ont tout de même aussi changé la chambre, la culasse et peut-être la hausse. Et la baguette... mais pourquoi donc ?
(notez que de ce fait l'embouchoir est aussi très légèrement différent).

J'aurais une idée, mais elle n'est pas corroborée :
La baguette de Chassepot est "à décrochage rapide", ce qui est assez judicieux vu les problèmes de chambrage des cartouches, qui sont trop facilement déformées, qui se coincent en route et qu'il faut éjecter à la baguette.
Le Gras n'a plus ce problème et l'extracteur fonctionne bien, donc la baguette "rapide" mais susceptible de se décrocher toute seule n'est plus indispensable. On peut alors la visser bien serré pour éviter les embêtements
Sur les 66/74 c'est un compromis, donnant la priorité à la réutilisation de l'ancienne baguette

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Message  CLOSDELIF le Ven 24 Avr 2020, 09:40

Hello !
D'après ce que j'ai pu trouver, la baguette d'origine serait ainsi:
Baguette Thomas-wilson-p1860-experimental-rifle-reshoot-01_17

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Message  Solitaire du 57 le Ven 24 Avr 2020, 09:55

CLOSDELIF a écrit:
Solitaire du 57 a écrit:Vu le prix que se monnaye une baguette de Chassepot originale , il doit y avoir de quoi faire refabriquer une baguette pour ce British ancêtre ??

@+ salut
C'est pas bête....mais comme ma baguette a été meulée.... Suspect No

D'accord , mais comme ce n'est que sur le système d'accrochage , une fois en place sur l'arme cela ne se verra plus . La dernière que j'ai vu sur NB était à 70 euros , elle est resté deux jours ...
Pour ton arme ,en attendant mieux une baguette de Gras pourrait donc faire l'affaire  Very Happy

@+ salut

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Message  CLOSDELIF le Ven 24 Avr 2020, 10:00

Hello !
Ben...en attendant mieux, je vais garder la baguette de Chassepot modifiée qui est montée dessus.... Wink

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