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Message  Marco18 le Mar 21 Avr 2020, 14:57

Bonjour


Une coupe barbelé et une zielpatrone avec la cartouche 4 mm percussion centrale


7,92 Mauser 100_0611



Une Ss double sertissage

7,92 Mauser 100_0610

Bonne fin de journée

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Message  Njg1 le Mar 21 Avr 2020, 15:26

Hello! 

Bien sympa la s.S avec le sertissage pour mg81  Wink Je possède les mêmes en PmK. 
Je ne connaissais pas la cartouche pour tube réducteur en 4mm, c’est réglementaire cette chose là? 

Njg
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Message  Marco18 le Mar 21 Avr 2020, 17:03

La seule qui me manque de cette série c'est la SMK L'spur

Pour la Zielpatrone, je pense que oui  elle figure dans l'ouvrage de D.W. Kent et dans " Die Militärpatronen kaliber 7,9 mm ", je pense que c'et une chose pas très courante, je n'en ai rencontré qu'une
J'en ai aussi une en 7,65 parabelum

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Message  byf44 le Mar 21 Avr 2020, 17:21

Njg1 a écrit:Hello! 

Bien sympa la s.S avec le sertissage pour mg81  Wink Je possède les mêmes en PmK. 
Je ne connaissais pas la cartouche pour tube réducteur en 4mm, c’est réglementaire cette chose là? 

Njg

Salut, je ne savais pas que la double sertissage c'est pour MG81. J'en ai une aussi une s.S

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Message  Njg1 le Mar 21 Avr 2020, 19:54

byf44 a écrit:
Njg1 a écrit:Hello! 

Bien sympa la s.S avec le sertissage pour mg81  Wink Je possède les mêmes en PmK. 
Je ne connaissais pas la cartouche pour tube réducteur en 4mm, c’est réglementaire cette chose là? 

Njg

Salut, je ne savais pas que la double sertissage c'est pour MG81. J'en ai une aussi une s.S


Re, 

Je l'avais lu quelque part en faisant des recherches sur une hypothétique "PmK Neue Art". a priori ce double sertissage aurait été adopté pour les cartouches destinées a la MG81. Sa très haute cadence de tir aurait tendance a faire bouger les balles dans le collet et a créer des défauts d'alimentation. 
Faudrai que je retrouve le texte… 

Njg
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Message  byf44 le Mar 21 Avr 2020, 20:01

Ok, je pensais que le double sertissage augmentait la pression des gazs de propulsion et donc la V0 de l'ogive. La vélocité de la MG81 est semblable à celle de la MG42 1600/1400 cps/minute

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Message  EKAERGOS le Mar 21 Avr 2020, 20:11

Marco18 a écrit:Bonjour


Une coupe barbelé et une zielpatrone avec la cartouche 4 mm percussion centrale
:Hi !:Cette utilisation supposée est très discutée....Selon certains il s'agirait d'une sorte de cartouche d' "épreuve" elle existe aussi dans d'autres calibre comme le 8 mm Lebel

https://www.tircollection.com/t24555-une-8-lebel-qui-pose-toujours-questions

salut
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Message  Marco18 le Mer 22 Avr 2020, 08:30

Bonjour

Cartouche d'épreuve ???

En se posant des question j'émet un sérieux doute sur cette utilisation pour plusieurs raison

- pour une cartouche d'épreuve, il faut que la pression des gaz soit plus importante que la normal, avec un projectile classique aucun problème or la le projectile fait 7,8 mm de diamètre, nous sommes loin du 7,92
Je pense de plus qu'un tel projectile ne devais pas faire de bien au canon d'une arme

- pourquoi avoir créé un tel projectile pour une cartouche d'épreuve a la place d'un projectile normal

Merci pour la doc sur la 8 mm Lebel je ne connaissais pas ce type de cartouche dans ce calibre

Bonne journée
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Message  NORMAND76 le Mer 22 Avr 2020, 09:20

Bonjour
Concernant la cartouche de tir reduit, je ne sais pas si c est reglementaire mais c est plutot utilise pour la chasse
J'ai recupere une cartouche similaire en 9.3x74R Pour le tir de la cartouche de 4,5mm avec un tube raye

Concernant les munitions pour MG81 j'avais recupere il y a une quinzaine d'annee une bout de bande avec maillon detachable pour MG81 montee d'origine en provenance de la region de Caen, alternant traceuse, perfo, explo et aucune ne presentait de double sertissage
Cdlt

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Message  NORMAND76 le Mer 22 Avr 2020, 09:24

Bonjour la cartouche de tir réduit a t-elle l'âme rayée ?
Cdlt

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Message  Marco18 le Mer 22 Avr 2020, 09:29

Vite fait je vous livre une traduction faite a l'aide d'un logiciel, de la page, concernant cette cartouche, de l'ouvrage " 7,9 MM military ammunition 1888-1945 " de Daniel W. kent

" Selon des rapports français de la période, cette cartouche peu commune a été employée dans le découpage de barbelé de guerre de tranchée ou d'autres défenses de fil.
 
Le projectile est fait d'acier mou non durci. Étant sous taillé par rapport a l'alésage, le projectile assumerait un mouvement basculant environ 10 mètres de la bouche. Pour fixer la projectile lourd, une technique de sertissage par replis très robuste a été utilisée.
 
Des essai ont été effectués avec les écrans de papier a placé 10 à 50 mètres de la bouche. La tir sur écrans a produit des perforations de diverses longueurs à partir de 32 millimètres jusqu'a 77 millimètres. Des essai de pénétration ont indiqués que 27 millimètres de pin mou pourraient être percés aux distances de 50 mètres.
 
Pour déterminer si une cartouche avec sa grande longueur pourrait être insérée réellement dans le port d'éjection d'un fusil de mauser, un balle factice de réplique spécial a été construit par l'auteur. Aucun problème n'a été constaté dans  ces expériences. "


Bonne journée
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Message  Marco18 le Mer 22 Avr 2020, 09:30

Non c'est une âme lisse, je pense que le projectile doit être sphérique

Bonne journée

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Message  NORMAND76 le Mer 22 Avr 2020, 09:35

Ok c est curieux
Y a t-il un marquage particulier ?

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Message  EKAERGOS le Mer 22 Avr 2020, 10:03

Marco18 a écrit:Bonjour

Cartouche d'épreuve ???

En se posant des question j'émet un sérieux doute sur cette utilisation pour plusieurs raison

- pour une cartouche d'épreuve, il faut que la pression des gaz soit plus importante que la normal, avec un projectile classique aucun problème or la le projectile fait 7,8 mm de diamètre, nous sommes loin du 7,92
Je pense de plus qu'un tel projectile ne devais pas faire de bien au canon d'une arme

- pourquoi avoir créé un tel projectile pour une cartouche d'épreuve a la place d'un projectile normal

Merci pour la doc sur la 8 mm Lebel je ne connaissais pas ce type de cartouche dans ce calibre

Bonne journée
Marco18
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....d'un autre coté la réalisation d'une telle munition pour l'usage ci dessus paraît quand même "capilo-tractée" ,vous imaginez pouvoir pratiquer une "brèche" dans un rideau de barbelés en démontant à chaque fois la culasse pour introduire la dite cartouche ????? scratch
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Message  oxi81 le Mer 22 Avr 2020, 11:09

Marco18 a écrit:
" Selon des rapports français de la période, cette cartouche peu commune a été employée dans le découpage de barbelé de guerre de tranchée ou d'autres défenses de fil.
 
Le projectile est fait d'acier mou non durci. Étant sous taillé par rapport a l'alésage, le projectile assumerait un mouvement basculant environ 10 mètres de la bouche. Pour fixer la projectile lourd, une technique de sertissage par replis très robuste a été utilisée.
 


J'y connais rien, mais je trouve cette explication assez rationnelle.
Le seul intérêt d'un projectile aussi long est de le faire arriver en travers sur sa cible.
Le sous-alésage est donc nécessaire et logique.
Par contre, l'efficacité doit rester aléatoire.

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Message  NORMAND76 le Mer 22 Avr 2020, 11:42

Meme sous calibre ça ne devait pas arranger les rayures..........

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Message  Marco18 le Mer 22 Avr 2020, 17:13

Pour Normand76

aucun marquages

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Message  NORMAND76 le Mer 22 Avr 2020, 18:03

Cette cartouche a t-elle le profil de la cartouche allemande de 8x57 JS
Est-il possible de faire uje photo en metant une cartouche allemande a cote et une autre du culot
Merci
Cdlt

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Message  donkaykong007 le Mer 22 Avr 2020, 19:28

bonjour ,un ami avait retrouvé il y a qq années des cartouches coupe barbelé dans une cave d 'une habitation situé pas loin de  l'yser 
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Message  donkaykong007 le Mer 22 Avr 2020, 21:14

voici celle qu'il m'avait offerte 
7,92 Mauser Dscn0027
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Message  EKAERGOS le Mer 22 Avr 2020, 21:32

donkaykong007 a écrit:bonjour ,un ami avait retrouvé il y a qq années des cartouches coupe barbelé dans une cave d 'une habitation situé pas loin de  l'yser 
7,92 Mauser 75262010
:Hi !:L'emballage inhabituel est presqu'aussi intéressant que les cartouches
salut
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Message  byf44 le Jeu 23 Avr 2020, 07:42

Bonjour,
effectivement, ainsi que le S en bout de tige.

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Message  Marco18 le Jeu 23 Avr 2020, 08:25

Bonjour

Fort intéressante cette photo, belle trouvaille !
Pour l'emballage aussi c'est intéressant

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Message  NORMAND76 le Jeu 23 Avr 2020, 09:02

Bonjour
Belle trouvaille effectivement
J'en avais deja vu une mais il me semble que la tige en fer était plus courte
A vocation de coupe barbele est-ce vraiment efficace?
Y a t-il eu un retour d'experience sur l'usage de cett munition?
En france je ne pense pas que cela ait été concu dans notre panel de munition
Ferraille contre ferraille, même souscalibre ca ne devait pas ameliorer l'état des rayures des canons a moins que ce ne soit tire que dans certaines armes
dediees à cet usage.
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