Jauge pour un MAS 49/56

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Message  VaubanHP le Mar 14 Avr 2020, 16:43

Bonjour à tous,

Même si je sais que la jauge n'est pas tout le temps liée à la capacité de toucher le noir régulièrement, quel est la jauge idéale, ou la fourchette de jauge, pour un MAS 49/56 ?

Merci anticipé pour vos réponses

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Message  EKAERGOS le Mar 14 Avr 2020, 17:40

A confirmer par TOMEÏ  salut ; mais il me semble qu'il m'avait dit que selon les critères miltaires ;et donc avec la jauge correspondante ,les 49/56 étaient rebutés dès lors que celle de 7,62 mm pénétrait.
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Message  fallschirm le Mar 14 Avr 2020, 20:39

rebut a 7,61 .

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Message  VaubanHP le Mar 14 Avr 2020, 22:55

OK, donc, au maximum 7,61

et pour le minimum, je suppose sorti d'usine ?

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Message  fallschirm le Mer 15 Avr 2020, 07:34

jauge mini 7,5

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Message  TOMEÏ le Mer 15 Avr 2020, 09:01

Entre le 7,5 MINI "sortie d'usine" et le 7,61 REBUT en reconstruction, il y a le 7,54 INTERMEDIAIRE et le 7,58 REBUT en reconstruction pour le M.S.E.
L'idéal le 7,5, au mieux le 7,54 pour un très bon groupement pour l'arme, quant au tireur................................je ne connais pas de jauge !!!
Il est bien entendu que chaque vérificateur doit traverser l'âme de bout en bout et pour être précis, le vérificateur supérieur ne doit pas pénétrer l'âme traversée par l'inférieur. Exemple : 7,54 ne doit pas traverser 7,5 etc...

Serviteur.
Alain


J'oubliais, pour les vérificateurs il est nécessaire d'avoir la tige d'introduction des cylindres vérificateurs en 3 éléments.


Jauge pour un MAS 49/56 Tige_d10
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Message  JIEME41 le Mer 15 Avr 2020, 10:32

Je ne connais pas la méthode, pourrais tu développer la façon de faire STP.
Pour verifier l'etat d'usure la méthode est valable pour toute arme?
Ou trouve t' on l'outillage necessaire?

Merci.

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Message  deGuers le Mer 15 Avr 2020, 13:09

MAS 49-56 en calibre 7,62 NATO d'origine : les jauges ont-elle existé pour cette petite série de fusils ? salut

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Message  Caudron le Mer 15 Avr 2020, 13:51

JIEME41 a écrit:Je ne connais pas la méthode, pourrais tu développer la façon de faire STP.
Pour verifier l'etat d'usure la méthode est valable pour toute arme?
Ou trouve t' on l'outillage necessaire?

Merci.

La méthode, tu passe les jauges du plus petit diamètre au plus grand. La jauge retenue est la dernière à passer de bout en bout. La méthode est valable pour toute arme. L'outillage, ben ça dépend quoi. Pour le vieux réglo on trouve parfois en occase, sinon chez les gros armuriers américains. Mais, avec le port, je doute que le jeu en vaille la chandelle. Sinon, les ateliers de mécanique générales de précision sont capable d'en tourner à la demande.
Plus simple, on force un balle plomb ou un gros plomb de pêche de bout en bout et on relève les cotes, comme ça on a la mesure en fond de rayures en plus de celle de l’alésage.

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Message  fallschirm le Mer 15 Avr 2020, 15:08

JIEME41 a écrit:
Ou trouve t' on l'outillage necessaire?

Merci.
pour l'outillage , voici le lien d'un sujet que j'avais fait.
https://www.tircollection.com/t43654-boite-d-outillage-et-verificateurs-en-75

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Message  TOMEÏ le Mer 15 Avr 2020, 16:29

Je réponds à deGuers.


Ce sont les mêmes, puisque chez nous le calibre (7,5 mm) se prend aux plats des rayures et chez les U.S. (7,62 mm / .308 N) il se prend en fond des rayures. A preuve que le vérificateur d'âme 7,61 est le rebut en reconstruction (canon "rincé").

La seule différence réside dans la chambre puisque l'étui de 7,5 mesure 54 mm alors que celui du 7,62 N mesure 51 mm.
Vous avez pu constater que certains documents traduits pour des armes U.S., durant la 2ème G.M. mentionnent,  par exemple pour le THOMPSON 21, le calibre 11,23 mm qui a été traduit pour un canon sur le plat des rayures alors que les U.S. le mentionnent en fond de rayures .45 = 11,43.



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Il en va de même pour les armes étudiées en 7,62 N  :  AA N FI -  FR F2.   ..........



Serviteur.
Alain







 
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Message  deGuers le Mer 15 Avr 2020, 17:05

" Fort et clair " , merci Tomeï . salut

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Message  deGuers le Mer 15 Avr 2020, 17:07

Caudron a écrit:
JIEME41 a écrit:Je ne connais pas la méthode, pourrais tu développer la façon de faire STP.
Pour verifier l'etat d'usure la méthode est valable pour toute arme?
Ou trouve t' on l'outillage necessaire?

Merci.

La méthode, tu passe les jauges du plus petit diamètre au plus grand. La jauge retenue est la dernière à passer de bout en bout. La méthode est valable pour toute arme. L'outillage, ben ça dépend quoi. Pour le vieux réglo on trouve parfois en occase, sinon chez les gros armuriers américains. Mais, avec le port, je doute que le jeu en vaille la chandelle. Sinon, les ateliers de mécanique générales de précision sont capable d'en tourner à la demande.
Plus simple, on force un balle plomb ou un gros plomb de pêche de bout en bout et on relève les cotes, comme ça on a la mesure en fond de rayures en plus de celle de l’alésage.
L'alésage sur une empreinte ? :affraid:Sérieux ? Suspect

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Message  VaubanHP le Mer 15 Avr 2020, 17:07

Merci à tous  salut

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Message  Caudron le Mer 15 Avr 2020, 19:45

deGuers a écrit:
Caudron a écrit:
Plus simple, on force un balle plomb ou un gros plomb de pêche de bout en bout et on relève les cotes, comme ça on a la mesure en fond de rayures en plus de celle de l’alésage.

L'alésage sur une empreinte ? :affraid:Sérieux ? Suspect

Ben comment appel-t-on la cote au sommet des cloisons des rayures? Pour moi c'est l'alésage, puisque c'est la cote de forage du canon avant rayage, du moins dans le procédé "classique" de rayage au banc.

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Message  JIEME41 le Mer 15 Avr 2020, 20:05

Merci de vos retours, donc pour la recherche, on parle bien de jauges, ou faut il preciser jauge pour canon? Ou autres?

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Message  TOMEÏ le Mer 15 Avr 2020, 20:15

Vérificateur d'âme du canon est, du moins dans notre armée, l'appellation règlementaire.
Il existe, aussi, des jauges pour d'autres fonctions.
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Message  Caudron le Mer 15 Avr 2020, 22:15

En anglais US, bore gauge pour le canon et chamber gauge ou headspace gauge pour la feuillure.

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Message  TOMEÏ le Mer 15 Avr 2020, 22:52

Pourquoi aller chercher les mots anglais ou américains alors qu'ici il n'est question que d'armes françaises.
Ces mots doivent aussi exister en italien, espagnol, allemand etc... Mais je ne pense pas que cela intéresse les demandeurs !!!
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Message  Caudron le Jeu 16 Avr 2020, 07:39

Peut-être pour répondre à cette question:  "Pour vérifier l’état d'usure la méthode est valable pour toute arme? Ou trouve t' on l'outillage nécessaire?"
 
Ou pour être en mesure d'effectuer des recherches au-delà de nos frontières, nos MAS49/56 font le bonheur des tireurs et des collectionneurs d'outre atlantique, et ils ont aussi beaucoup d'accessoires dont ils ne connaissent pas forcément la fonction. Jauge pour un MAS 49/56 72113

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Message  JIEME41 le Jeu 16 Avr 2020, 10:45

Tout simplement parce que je possède 1 M14, 2 1903A3, 1 AR15 et 1 N°4 et que j'ai remarqué qu'il était possible de s'achalander outre atlantique dans des delais et dispo. plus favorables pour certaines pièces.

Mais vous avez bon tous les deux, les termes exactes nécessaires à une bonne recherche me manquaient autant en langue française qu'anglaise..

J'ai également suite à vos conseils cherché dans mes vieilleries d'accessoires de pêche et j'ai retrouvé des plombs de ligne qui font le diamètre correspondant à mes GC. Est ce que je peux utiliser du suif pour graisser les plombs?

J'ai tiré beaucoup, et je souhaiterais faire le point de l'usure des canons, par contre il me semble que les dites jauges sont à des prix élevés et il m'en faudrait donc une en 308, en 311, et 223..... c'est ca?

Un budget tout de même.....

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Message  Pâtre le Jeu 16 Avr 2020, 10:55

salut

JIEME41 a écrit:...il m'en faudrait donc une en 308, en 311, et 223..... c'est ca?
.....
Pas une! Un jeu!

Et, effectivement: de chaque!

JIEME41 a écrit:...
Un budget tout de même.....
Petit budget, en effet.

Bien moins cher: la bille, ou l'olive de plomb!
Wink 

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Message  Caudron le Jeu 16 Avr 2020, 11:15

JIEME4 a écrit:-"Mais vous avez bon tous les deux, les termes exactes nécessaires à une bonne recherche me manquaient autant en langue française qu'anglaise.."

C'est un plaisir de pouvoir t'aider Wink

-"J'ai également suite à vos conseils cherché dans mes vieilleries d'accessoires de pêche et j'ai retrouvé des plombs de ligne qui font le diamètre correspondant à mes GC. Est ce que je peux utiliser du suif pour graisser les plombs?"

Oui, le suif, le vrai, est un excellent lubrifiant, l'idéal étant d'en déposer une fine couche avant de forcer le plomb. C'est aussi un très bon protecteur contre la corrosion, notamment pour les outils comme les scies à branches qui s’oxydent facilement à cause de la sève.

-"J'ai tiré beaucoup, et je souhaiterais faire le point de l'usure des canons, par contre il me semble que les dites jauges sont à des prix élevés et il m'en faudrait donc une en 308, en 311, et 223..... c'est ca?"

Alors, attention, comme l'a rappeler Tomeï, pour les armuriers anglo-saxon civiles, le calibre c'est la cote en fond de rayures, mais ce que tu cherche à connaître, c'est le diamètre interne de tes canons aux sommets des cloisons. Diamètre qui sert à définir le calibre des armes dans la plupart des armées du monde mais aussi pour les calibres civiles en Europe. Donc, il te faudrait des jauges de 7.62, 7.64, 7.66 pour tes 1903A3 et M14, des jauges de 7.7, 7.72, 7.74 etc pour ton anglais et pour ton AR15 5.56,5.58, 5.60. Ce qui rend l'acquisition de ce genre d'outil peu rentable pour un particulier.


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Message  JIEME41 le Jeu 16 Avr 2020, 16:55

Peu rentable effectivement, j'ai vu les tarifs , il me vient une idée....demander à un armurier local, ( je n'en ai pas d’attitré) de faire la vérification d'usure moyennant paiement.

Vous pensez que c'est possible ? Dans l'affirmative ce serait plus rationnel.

Caudron@, les cotes que tu me communiques c'est le maxi et le mini ? je note précieusement. Donc je dois demander à l'armurier s'il est equipé de jauges à ces dimensions c'est bien ça?

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Message  Caudron le Jeu 16 Avr 2020, 18:25

Ce sont les cotes mini théoriques, en réalité, on trouve des canons de 1903, d'US 1917 ou de Garand à 7.60, surtout dans les fabrication anciennes de canons de rechange. Pareil chez les anglais, 7.69 n'est pas rare pour un N°4 neuf.
Le maxi, ben c'est quand la précision n'est plus satisfaisante, mais l'usure générale n'est qu'un des paramètres. L'érosion à la prise des rayures est assez communément reconnu comme le facteur principal de dispersion des projectiles. Il existe d'ailleurs un outil spécifique pour mesurer cet érosion sur les armes réglementaires américaines depuis le 1903 jusqu'au M14, pour le M16, je ne sais pas.
Et je n'ai pas connaissance que se soit le cas pour les armes française, mais laissons les spécialistes répondre à cette question.

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