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Message  oxi81 Dim 19 Avr 2020, 18:25

Bon, je recommence  Very Happy


Le Peabody en .43 spanish n'a été adopté que dans deux pays européens : l'Espagne et la France.
Je parle du .43 spanish car il a une hausse à planchette "guillotine" relevable, contrairement aux modèles suisses et roumains qui ont une hausse... euh... bizarre. Disons, différente.
C'est cette hausse guillotine qui m'intéresse à propos de sa graduation en mètres ou en yards.


D'après Edward Hull dans son livre sur les fusils patent Peabody (page 47), l'unité de mesure utilisée sur les hausses .43 spanish n'a jamais pu malheureusement être formellement établie. Développée pour un pays européen (l’Espagne a adopté le système métrique en 1849), il est probable qu'elle soit étalonnée en mètres, mais il est probable que cette information ne puisse jamais être confirmée.  No 
On peut toutefois noter que les milices américaines, quand elles ont racheté quelques unes de ces armes, elles les ont converties au 45-70 et ont changé les graduations de la hausse. Changement simplement du à la balistique de la 45-70? Ou pour passer en yards? 
Mystère.

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Message  EKAERGOS Dim 19 Avr 2020, 19:21

Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 72113 
OK....On peut donc se demander si cette "regraduation" n'a pas été effectuée par rapport à un changement de munition consécutif à:
- Soit un changement de munition de l'arme que ce soit par une évolution de la munition elle même ;comme la 11x57R espagnole Freyre-Brull 1871/79 pour les Remington ou du fait qu'une arme initialement prévu pour un calibre "X" ait finalement été livré dans un calibre "Y" comme celà semble  avoir été le cas pour les armes commandées par la Grèce finalement livrées à la France.

-Soit par l'installation d'une hausse en stock initialement prévue pour un calibre  X et installée sur une arme d'un autre calibre ...pour un client pressé Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 335982 ....Comme la France fin 1870.

Enfin je ne peux résister au plaisir de vous citer la dimension ....de la Verge espagnole ;la "Vara" ;qui faisait 83,6 cm (835,905mm) !
Comme tu l'écris l'Espagne est censée avoir adopté le système mètrique en 1849 mais sait-on-jamais . J'ai démontré plus haut que l'Autriche-Hongrie et la Russie censées avoir adopté le mètre en 1875 établissaient leurs hausses encore en mesures locales 20 ans après.
salut
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Message  oxi81 Dim 19 Avr 2020, 19:42

EKAERGOS a écrit:Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 72113 
OK....On peut donc se demander si cette "regraduation" n'a pas été effectuée par rapport à un changement de munition consécutif à:
- Soit un changement de munition de l'arme que ce soit par une évolution de la munition elle même ;comme la 11x57R espagnole Freyre-Brull 1871/79 pour les Remington ou du fait qu'une arme initialement prévu pour un calibre "X" ait finalement été livré dans un calibre "Y" comme celà semble  avoir été le cas pour les armes commandées par la Grèce finalement livrées à la France.

-Soit par l'installation d'une hausse en stock initialement prévue pour un calibre  X et installée sur une arme d'un autre calibre ...pour un client pressé Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 335982 ....Comme la France fin 1870.




Franchement, je ne pense pas.
Tout simplement parce que le client "pressé" (la France) n'a fait qu'acheter un modèle déjà produit en série pour l'Espagne.


L'Espagne n'a pas acheté les Peabody dans l'urgence No . C'était un contrat bien étudié, après un premier contrat en .50-56 percussion annulaire.
D'ailleurs pour la petite histoire, l'Espagne, fortement impressionnée par la balle du Chassepot a expressément demandé à Providence Tools de lui fournir un Peabody tirant cette balle, mais dans un étui métallique. C'est devenu la .433 Peabody, improprement appelée .43 Spanish (source de problème avec les RB chambrés, eux, dans un autre .43 Spanish)


Donc, à priori, Providence Tools ayant pris le temps de développer une nouvelle munition, a surement aussi pris le temps d'en adapter la hausse.


Pour en revenir à la hausse du mien de Peabody, non, vraiment, elle ne m'inspire pas.
Pourquoi a t'elle été modifiée, alors que le fusil est toujours en .433 Peabody?

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Message  Verchère Lun 20 Avr 2020, 04:32

Est-ce la hausse donne bien l'impression d'être "dans son jus" sur ce fusil ?
Parce-que l'allure générale me rappelle d'autres hausses, au point que j'en arriverais à me demander s'il n'y aurait pas eu des fabricants en sous-traitance fournissant diverses hausses avec une embase uniforme.
En ce cas la hausse aurait pu être remplacée entièrement à une époque quelconque, par n'importe quelle autre pouvant se monter à la place (est-elle soudée à l'étain, ou simplement maintenue par 2 vis ?).

L'hypothèse du montage "vite fait" pour la France est-elle si absurde ? Si les fusils ont été produits à cadence accélérée pour satisfaire à une demande pressante on peut tout envisager ; le seul impératif étant qu'ils soient acceptés, et surtout payés.

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Message  oxi81 Lun 20 Avr 2020, 09:10

En tous cas, elle semble en tous points identique au modèle d'origine, hormis les graduations.
Elle est simplement vissée sur le canon et se retire facilement.


Je ferai une comparaison dans le détail avec celle d'origine que j'ai commandé chez Dixie guns quand elle sera là.


Sinon, l'hypothèse d'une hausse "vite faite" spécialement pour le contrat français ne tient pas. 
Sur tous les exemplaires saisis par les prussiens (et facilement reconnaissables à leur poinçon particulier), la hausse est graduée normalement jusqu'à 13 et sur deux colonnes. Je rappelle que tous les fusils saisis par les prussiens sont restés dans leur conditionnement d'origine sans aucune modification.


En voilà un exemplaire (photo gunsinternational.com) : 

Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 Hausse18

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Message  CLOSDELIF Lun 20 Avr 2020, 09:22

Au sujet des commandes Européennes, et donc des pistes potentielles, je viens de trouver cette liste dans le Clément Bosson:
Espagne
Portugal
Russie
Etats danubiens
Turquie (650 000 ex)
Canada (3000)...pour mémoire !
France (39000)
Et Suisse bien entendu (15 006 en 1867)

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Message  oxi81 Lun 20 Avr 2020, 10:22

C'est quoi le Clément Bosson? 
Parce que cette liste est très inexacte. Je me base sur les chiffres d'Edward Hull dans son livre "Peabody Firearms" 


les 630.737 ex. de la Turquie sont des Peabody-Martini M1874, précurseurs direct du Martini-Henry et non des "side hammer".
Les rares modèles russes aussi (testés, jamais adoptés)
Le Portugal n'a jamais acheté aucun fusil Peabody.




La production totale de Peabody "side hammer", modèle 1866/67/70 présenté dans ce post : 110.929 ex. réglementaires (dont 3.200 carabines) + 2.871 modèles commerciaux "sporting rifles"


En voici le détail, pour ceux qui aiment les chiffres  Very Happy
- Canada : 3.000
- Cuba (dominium espagnol) : 7.380
- Suisse : 15.000
- Roumanie : 25.000
- Espagne : 4.451
- Mexique : 8.500
- France : 33.100
- Etat du Connecticut : 2.000
- Etat du Massachusetts : 2.931
- Colombie : 3.300 (+7.495 ex.de surplus, revenant notamment de France)
- Jamaïque : 1.272
- République dominicaine : 995


Ouf, c'est épuisant tous ces chiffres   Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 404219
On dirait le Pr Salomon égrainant les stats du Covid-19
Je vais me faire un café  Wink

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Message  CLOSDELIF Lun 20 Avr 2020, 11:14

J'ai juste recopié...Bosson ("Armes individuelles du soldat Suisse hier et aujourd'hui"), c'est une des bibles des armes Suisses... Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 72113

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Message  oxi81 Lun 20 Avr 2020, 11:23

CLOSDELIF a écrit:J'ai juste recopié...Bosson ("Armes individuelles du soldat Suisse hier et aujourd'hui"), c'est une des bibles des armes Suisses... Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 72113


Il est certainement très calé sur les armes suisses.
Pour les Peabody, je préfère m'en remettre à Ed.Hull, qui est en quelque sorte aux Peabody ce que Ian Skennerton est aux Enfields  Wink

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Message  Puaud jack Dim 17 Mai 2020, 10:59

What do you want to do ?
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Boujour,

Avec votre permission je me permets de répondre aux nombreux courriers concernant ces armes Peabody.
Pour compléter le propos de Lolo13 qui a largement pompé mon ouvrage les armes à feu de la Défense Nationale et leurs baionnettes ce qui au passage, facilite beaucoup son aura et son érudition.
Ce fusil fut importé en petit nombre et très tardivement, trop en tout cas pour être distribué et participer à un combat quelconque.
Le peu de renseignements obtenus nous laisse les traces d'un débarquement tardif à Nantes et d'un stockage dans le châteaux des Ducs pour le reste nous n'avons pas de piste.
Les poinçons prussiens frappés sur ces armes ne peuvent donc en aucun cas provenir de capture sur les champs de bataille, mais au mieux de saisies sur des lieux de stockage dont nous n'avons pas trouvé les traces..
Beau fusil, précis comme l'indique mon amis Moblot 70 et sa compétence en l'espèce est indiscutable...
Pour le reste il est possible d'inventer des "fables" mais après plus de trois ans d'investigation diverses nous n'avons rien trouvé qui donne des preuves d'utilisation par nos troupes.
Dans notre livre avec Christian Méry nous nous sommes attaché autant que possible de ne publier que des faits factuels...Par exemple nous n'avons pas parlé du fusil Wilson en dépit de bruits incontrolés à son sujet. Depuis nous avons trouvé des documents et des traces qui attestent de son importation et de son utilisation, en nombre restreint mais bie réel notamment 250 dans la garde "prétorienne du général Faudherbe commandant de l'armée du Nord.

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Message  Pâtre Dim 17 Mai 2020, 11:07

salut


Puaud jack a écrit:
What do you want to do ?
....
=>

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Message  Baccardi Dim 17 Mai 2020, 19:17

Pâtre a écrit:salut


Puaud jack a écrit:What do you want to do ?
....
=>

Présentation (indispensable)



& lire La charte et les valeurs du forum

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Effectivement !!
Compte tenu de la qualité des informations, je laisse le message, mais une présentation sera demandée avant nouveau message  Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 72113

La modération 

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Message  Verchère Lun 18 Mai 2020, 03:53

Baccardi a écrit:... une présentation sera demandée avant nouveau message ...
En espérant vivement qu'elle sera faite !
Si lors de mes recherches historiques j'avais exigé de toutes mes sources "qu'elles se présentent", j'aurais pas trouvé grand chose...

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Message  lolo13 Lun 18 Mai 2020, 09:16

Jack Puaud à écrit :

Pour compléter le propos de Lolo13 qui a largement pompé mon ouvrage les armes à feu de la Défense Nationale et leurs baionnettes ce qui au passage, facilite beaucoup son aura et son érudition.

N'étant pas intervenu sur ce post je ne comprends pas en quoi j'aurais fait étalage de mon érudition. Et si en effet je dispose bien de l'ouvrage de ce monsieur, l'ouvrage de Mr Hull cité plusieurs fois dans ce post a bien davantage contribué à ma connaissance sur les armes Peabody que la sus dit ouvrage.
Quand à l'aura présumé dans la citation, le faible nombre de messages dont je suis à l'origine accrédite le fait que ce n'est absolument pas ce que je recherche. Mes seules intervention sur le forum ont pour but de compléter les informations disponibles ou retranscrire en Français (tous les participants du forum ne pratiquant pas parfaitement l'Anglais) les informations actuellement disponibles.

Bon tirs

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Message  oxi81 Lun 18 Mai 2020, 09:35

lolo13 a écrit:
N'étant pas intervenu sur ce post je ne comprends pas en quoi j'aurais fait étalage de mon érudition. 






Je confirme que Lolo13 n'est pas intervenu dans ce post et de fait, je ne comprends pas les reproches que lui adresse M.Puaud.

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Message  EKAERGOS Lun 18 Mai 2020, 09:59

Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 72113 
....D'autant que l'ouvrage cité par son auteur n'est pas le premier sur le sujet.

Pierre Lorrain dans les années 1970 (?) avait publié "Les Armes Américaines de la Défense Nationale 1870-1871" qui a "nourri"...de nombreux articles et commentaires avant l'ouvrage précité:
http://www.passionmilitaria.com/t54199-notes-sur-l-armement-etranger-achete-par-la-france-en-1870

https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/3001997/les-armes-americaines-de-la-defense-nationale-1870-1871-lorain-pierre-livre?pid=46406870
Certes l'ouvrage de P Lorrain ,qui date de presque 50 ans, doit certainement avoir besoin de quelques mises à jour mais il avait le mérite d'exister et il est resté un des rares sur le sujet pendant longtemps Peabody M1870 Défense Nationale - Page 5 2863987946 

salut
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Message  lolo577 Lun 18 Mai 2020, 10:09

lolo13 a écrit:
N'étant pas intervenu sur ce post je ne comprends pas en quoi j'aurais fait étalage de mon érudition....
Honnêtement, laisse tomber ! A titre personnel, j'apprécie l'érudition des autres et particulièrement sur ce forum. J'apprends des choses dans un domaine qui me passionne ! salut

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