P08, P38... petit registre en ligne des armes allemandes ww2

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Message  Jeannot du 85 Sam 11 Avr 2020, 09:48

Bonjour, 

Registre en ligne allemand des armes de poing de la Wehrmacht pendant la dernière guerre avec les différents marquages.

http://www.tague.at/pistolen/index.htm?/pistolen/pages/p08.htm

Pour des petites identifs rapides... P08, P38... petit registre en ligne des armes allemandes ww2 942193
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Message  Pocomas Sam 11 Avr 2020, 13:16

Danke schön !
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Message  EKAERGOS Dim 12 Avr 2020, 20:42

P08, P38... petit registre en ligne des armes allemandes ww2 72113 
Etonnant quand même d'y voir figurer des armes "confidentielles" comme les 7,65mm Armand GAVAGE (b) et BERNARDON-MARTIN Shocked .
Quand au M07 suédois (FN1903) on peut se demander comment ce pistolet d'un pays neutre s'est retrouvé dans les mains de la Wehrmacht ?
C'est d'autant plus étonnant que d'autres armes ;y compris allemandes; sont absentes alors que leur présence est attestée ;il est vrai souvent dans des services ne relevant pas de la Wehrmacht comme la Police et les divers organismes nazis.
7,65mm Dreyse 1907,Sauer & Sohn 30....
C96 et dérivés (1916,712...)
Steyr 1912 9x23mm Steyr et convertis en 9mm Para 
(liste non limitative) il est vrai que ma méconnaissance de l'allemand m'a peut être fait louper des commentaires à ce sujet.
J'ai aussi été étonné de constater pour les Beretta 934 et 935 qu'aucuns des spécimens montrés ne portent de WaA pour ceux fabriqués pourtant sous controle allemand après Septembre 43 scratch  Il y a même un 934 parait il produit en 1944 portant les marquages "royaux" (RE couronné= "Régio Esercito") king

salut
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Message  Jeannot du 85 Dim 12 Avr 2020, 21:43

EKAERGOS a écrit:P08, P38... petit registre en ligne des armes allemandes ww2 72113 
Etonnant quand même d'y voir figurer des armes "confidentielles" comme les 7,65mm Armand GAVAGE (b) et BERNARDON-MARTIN Shocked .
Quand au M07 suédois (FN1903) on peut se demander comment ce pistolet d'un pays neutre s'est retrouvé dans les mains de la Wehrmacht ?
C'est d'autant plus étonnant que d'autres armes ;y compris allemandes; sont absentes alors que leur présence est attestée ;il est vrai souvent dans des services ne relevant pas de la Wehrmacht comme la Police et les divers organismes nazis.
7,65mm Dreyse 1907,Sauer & Sohn 30....
C96 et dérivés (1916,712...)
Steyr 1912 9x23mm Steyr et convertis en 9mm Para 
(liste non limitative) il est vrai que ma méconnaissance de l'allemand m'a peut être fait louper des commentaires à ce sujet.
J'ai aussi été étonné de constater pour les Beretta 934 et 935 qu'aucuns des spécimens montrés ne portent de WaA pour ceux fabriqués pourtant sous controle allemand après Septembre 43 scratch  Il y a même un 934 parait il produit en 1944 portant les marquages "royaux" (RE couronné= "Régio Esercito") king

salut


Je pense que c'est un site qui reste en constante mise à jour, il est certain qu'il manque quelques belles pièces comme le schnellfeuer, le steyr 1912 en 9 para...

Pour le Beretta, les Allemands avaient peut-être d'autres chats à fouetter que contrôler la fabrication dans les usines en 1943 sachant que l'Italie est envahie. 

Les armes italiennes qui ont été sous la bannière du troisième reich devaient être issues de stocks saisies sur l'armée italienne ou sur le front de l'est.

 Il devait d'ailleurs être compliqué pour la Wehrmacht d'alimenter certaines armes comme le 9 mm court pour le glisenti ou le beretta mdl 34... il est donc sûrement évident que le beretta 35 en 32 acp devait être plus courant dans la Wehrmacht... D'ailleurs certains carcano ont ete reconditionnés pour tirer du 8 mauser à cette occasion!


Espérons qu'ils le completeront....


Dernière édition par Jeannot du 85 le Dim 12 Avr 2020, 23:11, édité 1 fois

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



Louis-Ferdinand Céline,



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Message  EKAERGOS Dim 12 Avr 2020, 22:09

Jeannot du 85 a écrit:

Je pense que c'est un site qui reste en constante mise à jour, il est certain qu'il manque quelques belles pièces comme le schnellfeuer, le steyr 1912 en 9 para...
Pour le Beretta, les Allemands avaient peut-être d'autres chats à fouetter que contrôler la fabrication dans les usines. 
Certes ils fouettaient autres choses que les chats mais les fabriques françaises,belges,tchèques,polonaises,hongroises...et allemandes ;même sous une forme plus simplifiée en fin de guerre;étaient soumises aux controles avec les poinçons "ad hoc" .

Les armes italiennes qui ont été  sous la bannière du troisième riech devaient être issues de stocks saisies sur l'armée italienne ou sur le front de l'est.
Oui...mais pas que;pour la production de Beretta 934/935 il semble qu'en moins de 2 ans (Septembre 43 à Avril 45) la production ait égalée, voire dépassée celle des 9 ans de production pour les forces royales italiennes.
J'ai pris la peine d'insister sur celles portant la date de 1944


 Il devait d'ailleurs être compliqué pour la Wehrmacht d'alimenter certaines armes comme le 9 mm court pour le glisenti ( Le Glisenti est en 9x19mm Glisenti) ou le beretta mdl 34... il est donc sûrement évident que le beretta 35 en 32 acp devait être plus courant dans la Wehrmacht... D'ailleurs certains carcano ont ete reconditionnés pour tirer du 8 mauser à cette occasion! (Trés marginalement ;pour ceux fabriqués avant le 8 Mai 45)

Espérons qu'ils le completeront....
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Message  Jeannot du 85 Dim 12 Avr 2020, 23:09

EKAERGOS a écrit:
Jeannot du 85 a écrit:

Je pense que c'est un site qui reste en constante mise à jour, il est certain qu'il manque quelques belles pièces comme le schnellfeuer, le steyr 1912 en 9 para...
Pour le Beretta, les Allemands avaient peut-être d'autres chats à fouetter que contrôler la fabrication dans les usines. 
Certes ils fouettaient autres choses que les chats mais les fabriques françaises,belges,tchèques,polonaises,hongroises...et allemandes ;même sous une forme plus simplifiée en fin de guerre;étaient soumises aux controles avec les poinçons "ad hoc" .

Les armes italiennes qui ont été  sous la bannière du troisième riech devaient être issues de stocks saisies sur l'armée italienne ou sur le front de l'est.
Oui...mais pas que;pour la production de Beretta 934/935 il semble qu'en moins de 2 ans (Septembre 43 à Avril 45) la production ait égalée, voire dépassée celle des 9 ans de production pour les forces royales italiennes.
J'ai pris la peine d'insister sur celles portant la date de 1944


 Il devait d'ailleurs être compliqué pour la Wehrmacht d'alimenter certaines armes comme le 9 mm court pour le glisenti ( Le Glisenti est en 9x19mm Glisenti) ou le beretta mdl 34... il est donc sûrement évident que le beretta 35 en 32 acp devait être plus courant dans la Wehrmacht... D'ailleurs certains carcano ont ete reconditionnés pour tirer du 8 mauser à cette occasion! (Trés marginalement ;pour ceux fabriqués avant le 8 Mai 45)

Espérons qu'ils le completeront....
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Oui mais.... en Italie on se battait en 1943... usm16

Pas en Republique Tcheque, ni en France ni en Belgique! D'où les "d'autres chats à fouetter" J'essaye  de trouver des raisons à l'absence de ces poincons, d'autant plus que l'état italien était en crise à cette époque.

Oui pardon 9 mm court pour le beretta 34, erreur de syntaxe.

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  Njg1 Mar 14 Avr 2020, 12:16

Hello, 


Effectivement ce site est bien fait et permet de retrouver rapidement un modèle pour ceux qui n'ont pas la chance de posséder une bible style "Axis Pistols" (ce qui est mon cas… Sad). Concernant le manque de certains modèles, l'auteur précise qu'il s'agit d'une présentation de sa collection, il rajoute au fur et a mesure ses rentrées. 

Vous pouvez passer le site en anglais en cliquant sur les drapeaux en haut de la page a droite de "Pistolen der WH" Wink 

Njg
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Message  EKAERGOS Mar 14 Avr 2020, 13:39

P08, P38... petit registre en ligne des armes allemandes ww2 117219 Njg1
...En anglais çà va mieux ...et çà me permet de trouver des réponses;partielles à mes interrogations :

- 7,65 mm BERNARDON-MARTIN : Vraisemblablement dans la collection de l'auteur aucun lien établi avec la Wehrmacht

- M07 Vraisemblablement un faux;avec la "belle histoire" qui va avec

- 7,65 mm Armand GAVAGE : ???????? L'auteur indique que certains exemplaire ,contrairement au sien porterait des poinçons de la Wehrmacht . C'est Vrai ! Je me souviens d'en avoir vu un dans le "Courrier des lecteurs" d'un (très) vieux N° de "Cibles"


- Beretta 934/935 sous contrôle allemand : Il semble que ceux ci ne comportent pas les poinçons de controle allemands habituels (WaA + "Moineau à pédales") mais un système propre (4UT) ...en revanche rien n'explique la présence de poinçons "royaux" sur des armes produites en 1944 scratch  Cette question mériterait un sujet dédié dans la rubrique appropriée Very Happy 
salut
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Message  jowi Lun 04 Mai 2020, 16:08

merci pour le lien, si vous en avez un pour les armes longues, c'est toujours la bien venue
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