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Message  czw59 le Ven 10 Avr 2020, 21:52

Bonjour,

Pour info si quelqu'un en cherchait un.. (je ne connais pas la côte pour cette pièce)

https://www.naturabuy.fr/Fusil-MAS-36-CR39-7-08mm-C-7mm08-item-6271043.html

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Message  EKAERGOS le Ven 10 Avr 2020, 22:51

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OH P..... ! Ca fait mal ;...et pas qu'à l'épaule; à plus pouvoir s'asseoir jusqu'à la fin du confinement Shocked affraid 

Comme placement ,pour ceux qui les ont acheté il y a 25 ans; çà vaut les Napoléons et les Pesos mexicains en Or de Tonton Cristobal Mas 36-cr39 383119171 ....s'il trouve un "colombidé" pour l'acheter à ce prix là Mas 36-cr39 335982 
salut
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Message  Pâtre le Ven 10 Avr 2020, 23:34

salut 

Le prix est justifié!
Puisque c'est le Dernier exemplaire disponible !
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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Message  Verchère le Sam 11 Avr 2020, 00:55

Une crosse de CR39, j'en avais récupéré une intacte chez le ferrailleur de Belfort, qui avait échappé à la roue du camion de l'ERM.
Mais y-a longtemps que je l'ai donnée ; et je ne sais même plus à qui !
L'état de celles qui avaient subi le traitement prescrit par le "pouvoir en place" n'inspirait d'ailleurs pas trop confiance, quant à la robustesse de l'accessoire.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  EKAERGOS le Sam 11 Avr 2020, 07:58

Pâtre a écrit:salut
Le prix est justifié!
Puisque c'est le Dernier exemplaire disponible !
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lol1 Mas 36-cr39 3361380237
Y doit quand même  y avoir encore un "certain nombre" , vu que dans les années '90 cette version ;avec crosse fixe; avaient été vendue en 5eme* et avaient même été produite pour le film de Pierre Schoendorfer "Diên Biên Phu"



http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=39448.html

(à revoir éventuellement pendant le confinement)
salut
Produites non seulement par DEKAISE ,mais aussi je crois par une filiale du GIAT pour le marché civil.
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Message  feder504 le Dim 12 Avr 2020, 20:04

Bonjour,

Cette arme fait partie d'un petit lot trouvé par ARCOM dans les années 90. Ils sont tous de la série F 338xx. La bretelle est en cuir, avec enrouleur en laiton.
J'en avais acheté 2 chez lui (4500 Francs en 1996) et un troisième chez M.I.S (762 €, soit 4998,40 F, en 2002).

Ce sont de vrais CR 39, du tout début des années 60 (1962 de mémoire ...), recanonnés par Dekaise en 7-08, et dont la crosse était maintenue à demeure en position de tir par une simple goupille mécanindus ... vraiment pas solide ... Very Happy
Normalement, il n'y a pas de baïonnette dans le logement, mais une une simple pièce de même forme extérieure, maintenue en place par une colle ... de mauvaise qualité ...  Very Happy Very Happy
... le patron d'ARCOM (qui fut l'un de mes chefs au 1er RPIMa) m'avait donné les baïo à part "pour ma collection", M.I.S a fait pareil ... Very Happy Very Happy Very Happy

Pour info, un vrai de vrai, n° F (à l'anglaise) 19xx, avec canon daté 1940 et bretelle en toile cachou sur un enrouleur en acier, m'avait coûté 6000 Francs au black market, dans les années 90.

A+

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Message  Jeannot du 85 le Dim 12 Avr 2020, 20:59

Fou.... de gue...., en 7 08 en plus! Chez Freylinger au Lux j'avais failli en acheter un l'année dernière à.... 1200 euros...

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



Louis-Ferdinand Céline,



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Message  czw59 le Dim 12 Avr 2020, 21:10

Bon et bien il semblerait que le prix soit très loin de la réalité  Very Happy merci pour vos commentaires notamment la précision toujours impressionnante de feder  Shocked

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Message  professeur le Dim 12 Avr 2020, 21:18

Bonsoir,
Ma famille de CR39

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Message  pascal p le Dim 12 Avr 2020, 21:42

Jeannot du 85 a écrit:Fou.... de gue...., en 7 08 en plus! Chez Freylinger au Lux j'avais failli en acheter un l'année dernière à.... 1200 euros...

Oui, il était d'ailleurs resté longtemps en vente. salut
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Message  Jeannot du 85 le Dim 12 Avr 2020, 22:09

pascal p a écrit:
Jeannot du 85 a écrit:Fou.... de gue...., en 7 08 en plus! Chez Freylinger au Lux j'avais failli en acheter un l'année dernière à.... 1200 euros...

Oui, il était d'ailleurs resté longtemps en vente. salut
Je regrette cependant de ne pas l'avoir pris, mais les vendeurs étaient odieux...

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Message  byf44 le Dim 12 Avr 2020, 23:55

feder504 a écrit:Bonjour,

Pour info, un vrai de vrai, n° F (à l'anglaise) 19xx, avec canon daté 1940 et bretelle en toile cachou sur un enrouleur en acier, m'avait coûté 6000 Francs au black market, dans les années 90.

A+

Bonjour, qui utilisait ces vrai de vrai en 1940.

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Message  EKAERGOS le Lun 13 Avr 2020, 00:21

byf44 a écrit:
feder504 a écrit:Bonjour,

Pour info, un vrai de vrai, n° F (à l'anglaise) 19xx, avec canon daté 1940 et bretelle en toile cachou sur un enrouleur en acier, m'avait coûté 6000 Francs au black market, dans les années 90.

A+

Bonjour, qui utilisait ces vrai de vrai en 1940.
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Conçus à l'origine pour les troupes alpines qui se sont illustrées dans les Alpes contre les Italiens (10/06 au 25/06/40) et à Narvik en Norvège (Avril à Juin 40)
Mais je ne l'ai jamais vu en action sur des photos d'époque de 1940;ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ai pas eu....
En revanche il existe des photos prises durant la "Deuxième Bataille des Alpes" (1944/45)

Les "Alpins" à qui il était destiné appréciaient assez peu le contact de la joue avec la crosse en alu en condition hivernale pale 
Finalement ce sont les "Paras" qui en furent les principaux utilisateurs en particulier en Indochine et en Algérie
salut
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Message  feder504 le Lun 13 Avr 2020, 01:54

Bonsoir,

On sait peu de choses sur une éventuelle utilisation du CR 39 ... "on" dit qu'il aurait été utilisé à Narvik ... mais "on" n'a pas de photo à nous montrer ... No

Dans un post de juin 2015, j'avais mis une photo, extraite de l'album Heimdal "La bataille des Alpes, 1940 et 1944-45", dont la légende dit qu'il s'agit de chasseurs du "Bataillon du Mont Blanc", en 1945".

La voici :

Mas 36-cr39 Bat_du10

Je pense qu'à St-Étienne, des CR 39 ont été montés (en même temps que des 36) sitôt les Allemands partis, et qu'ils ont été fournis au plus vite à l'Armée de Libération, d'où cette présence chez les Alpins à cette époque. 
Mon imagination, que d'aucuns peuvent trouver bien débordante (mais je m'en tape !), me ferait même pencher pour un camouflage des éléments des 1000 exemplaires commandés en mars 1940, probablement pas ou incomplètement assemblés, et à une possible résurgence, au moins partielle, dans l'armée d'armistice, jusqu'en novembre 42, suivie d'une autre période "underground" jusqu'à la libération de St-Étienne, qui les a vus sortir de l'ombre ...

Notre membre "Conservateur" nous avait fait un mémo (que j'ai édité). Je l'ai sous les yeux en ce moment. Il ne pouvait à l'époque nous renseigner sur la production des premiers CR 39 et pensait qu'un registre qu'il n'avait pu hélas consulter (le n° 26 du répertoire numérique, pour préciser) couvrait a priori toute la production du CR 39, dans la série "F", entre les n° 15575 et 33891.
 
Ayant possédé le n° F 19xx, comme dit plus haut, je ne le rejoins pas dans cette hypothèse. Cette fourchette de n° couvre une fabrication d'après-guerre postérieure à 1945.

En effet, dans le post de surveillance du MAS 36 ouvert sur Gunboards, auquel notre ami Alamas contribue fortement, quelques exemplaires portant un n° proche de feu le mien y voisinent en sa compagnie.
Ces armes se situent bien dans une série "F", mais en lettre cursive. Une autre série "F" est distincte, celle dont la lettre est une majuscule Roman/Latin, où l'on trouve la fourchette du registre n° 26, dont le CR 39 n° 33810 vu sur Natura fait partie, comme les 3 que j'avais en 7-08. 
l'ami Alamas nous avait même communiqué une liste donnant par année de fabrication les n° des armes de cette fourchette, ce qui me permet de constater (une fois de plus ...) que ma mémoire n'est plus ce qu'elle était, puisque les n° de mes ex et de celui de Natura datent de 1960 !
Le n° 15575 est de 1946, le n° 33891 est de 1960. L'un des miens était le 33879, à 12 n° du dernier fabriqué !

Le dernier détail que le curieux que je suis aimerait bien connaître, c'est le n° qui a étrenné la numérotation transversale, comme celui de Natura et des miens ...!

A+

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Message  byf44 le Lun 13 Avr 2020, 09:17

Bonjour, merci pour touts ces informations. Je vais relire tout ça pour être sûr d'avoir tout bien compris

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Message  Jeannot du 85 le Lun 13 Avr 2020, 09:47

Il y en a un d'"alpin" ici... à 8000 euros. Un tarif GFA...


https://www.galeriedemars.fr/fr/armes-categorie-c/3763-1739-fusil-infanterie-mas-36-cr-39-alpin-france-2e-gm.html

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  EKAERGOS le Lun 13 Avr 2020, 10:00

Jeannot du 85 a écrit:Il y en a un ...
https://www.galeriedemars.fr/fr/armes-categorie-c/3763-1739-fusil-infanterie-mas-36-cr-39-alpin-france-2e-gm.html

"Canon changé et profilé a l'original sur un modèle du type avec de belles rayures a peine usagées, arme ayant précédemment neutralisée par goupille, il sera fourni l'original qui est daté 1938 attestant l'authenticité du modèle."


Mas 36-cr39 72113 C'est sans doute moi qui doit avoir des capacités de compréhension limitées , mais je ne trouve pas çà trés clair scratch  .

Je laisse à d'autre l'estimation de la "décote" pouvant en résulter Mas 36-cr39 335982

salut
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Message  Caym le Lun 13 Avr 2020, 10:05

Feder, cette photo est également présente dans le livre de Ian McCollum avec la légende suivante: "French alpine troops in Norway [...]".

Pour la table de production, je ne vais pas tout recopier mais il n'y a que de la série F, avec comme tu l'as indiqué, un départ en 45 à F15574 jusqu'à F33891 en 1960. Le nombre avant l'armistice est inconnu.
Il indique que c'est en 1952 que le lettrage passe d'une calligraphie "anglaise" à un type "block".

Il nous montre aussi un exemplaire utilisé par... l'armée nord-Vietnamienne!

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Message  EKAERGOS le Lun 13 Avr 2020, 10:18

Mas 36-cr39 72113 
Déjà cité par "Aces of Spade" une conférence illustrée de l'auteur d'un ouvrage avec de nombreuses photos ;avec des MAS36 CR39.
https://www.youtube.com/watch?v=EXZvBQUcZlk&app=desktop
salut
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Message  byf44 le Lun 13 Avr 2020, 10:53

EKAERGOS a écrit:
Jeannot du 85 a écrit:Il y en a un ...
https://www.galeriedemars.fr/fr/armes-categorie-c/3763-1739-fusil-infanterie-mas-36-cr-39-alpin-france-2e-gm.html

"Canon changé et profilé a l'original sur un modèle du type avec de belles rayures a peine usagées, arme ayant précédemment neutralisée par goupille, il sera fourni l'original qui est daté 1938 attestant l'authenticité du modèle."


Mas 36-cr39 72113 C'est sans doute moi qui doit avoir des capacités de compréhension limitées , mais je ne trouve pas çà trés clair scratch  .

Je laisse à d'autre l'estimation de la "décote" pouvant en résulter Mas 36-cr39 335982

salut

Salut, pour éviter une nouvelle elle neutra qui aurai gâché toute perspective de vente de ce fusil neutralisé par goupille, un nouveau canon lui a été monté et l'ancien canon est fourni avec. C'est simple à compte je trouve.
Maintenant, 8000€ c'est peut-être un exagéré.
C'est vraiment classé en C avec la crosse pliante ou elle aussi est verrouillé.

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Message  feder504 le Lun 13 Avr 2020, 11:39

EKAERGOS a écrit:
Jeannot du 85 a écrit:Il y en a un ...
https://www.galeriedemars.fr/fr/armes-categorie-c/3763-1739-fusil-infanterie-mas-36-cr-39-alpin-france-2e-gm.html

"Canon changé et profilé a l'original sur un modèle du type avec de belles rayures a peine usagées, arme ayant précédemment neutralisée par goupille, il sera fourni l'original qui est daté 1938 attestant l'authenticité du modèle."
Ça, c'est le mouton à 5 pattes ...le dernier des 4 prototypes de 1938 pour parachutistes (et pas alpins), essayés à partir de mai 1938 par les 601e et 602e GIA, comme nous le dit Conservateur dans son article.

Il me semble que les armes historiques ultra-rares, comme ce prototype, bénéficient d'un statut spécial ... à vérifier ... c'était comme ça dans l'ancienne législation, mais avec l'usine à gaz censée simplifier et les c... qui l'ont montée, il faut s'attendre à tout !

Avis personnel : pour continuer à dégrader un prototype en l'utilisant au TAR, il faut être un gougnafier inculte.

... et il faudra dire à Mc Collum qu'il corrige sa légende !

A+

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Message  Njg1 le Lun 13 Avr 2020, 12:02

Hello, 

Concernant l'utilisation du CR39 par des alpins durant la bataille des alpes. Feu mon grand père, ancien de la Cie Stephane puis du 15e BCA m'avait dit en avoir perçu durant la guerre. Selon ses dires ces fusils ont rapidement été jetés au fossé au profit de MAS36 classiques ou de 98k. La raison avancée était que la crosse alu avait une fâcheuse tendance a faire énormément de bruit en se cognant sur les rochers, impensable donc de tendre des embuscades en montagne avec ce genre de matériel. 

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Message  czw59 le Lun 13 Avr 2020, 15:51

Personnellement il me semblait qu'une arme neutralisée même par simple goupille ne devait pas être remise en état..
Quand à la crosse normalement elle est soudé ou goupillé pour l'avoir en C..

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Message  EKAERGOS le Lun 13 Avr 2020, 16:54

Il en est question ici
http://tempetesurlesalpes.forumactif.org/t1460-emploi-du-mas-36-cr39

Outre les propos "généraux/généralistes" il y a un témoignage intéressant sur son utilisation dans les maquis ;datés 1940; ainsi qu'un F1700...
http://tempetesurlesalpes.forumactif.org/t1460-emploi-du-mas-36-cr39
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Message  Caym le Lun 13 Avr 2020, 17:27

feder504 a écrit:


... et il faudra dire à Mc Collum qu'il corrige sa légende !


Après avoir regardé très longtemps des photos et vidéos sur Narvik, effectivement ça ne colle pas!
Merci!

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