Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

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question Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Juju le Mar 07 Avr 2020, 11:51

Bonjour à tous, 

je m'inscris sur ce forum pour avoir des informations sur la veille carabine de mon grand père que j'ai retrouvée dans un coffre au grenier.
Plus jeune je m'intéressais beaucoup aux armes à feu, et après plusieurs années dans l'armée ça m'a passé.
Or là je retrouve une vielle carabine qui appartenait à mon grand père.
Elle est donc très importante à mes yeux, et j'aimerais savoir comment l'identifier, comment l'entretenir (elle présente des points de rouilles donc lui refaire une tite beauté :) et savoir si elle fonctionne toujours.
Pour cela j'aimerais avoir vos avis.
Merci beaucoup du temps que vous pourrez me consacrer, j'espère pouvoir bien bichonner cet héritage et le conserver précieusement.

Bonne journée et bon courage pendant ce confinement...
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Juju
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Baccardi le Mar 07 Avr 2020, 12:00

Bonjour,

Bienvenue  mais il faudra un peu de patience avant de pouvoir poster des photos et donc pour nous, de l'identifier.
Comme je ne sais pas de quelle arme il s'agit, je vous suggère de faire un tour par la rubrique législation. Selon la catégorie d'arme dont il s'agit, il se pourrait que vous soyez déjà hors la loi. Vous allez me dire que vous ne savez pas de quelle arme il s'agit et qu'il est difficile dès lors de savoir quelles sont les règles. Pas faux, mais ça vous donnera une idée.

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question Merci c'est déjà un premier pas pour moi :)

Message  Juju le Mar 07 Avr 2020, 12:31

Bonjour, et merci pour votre réponse rapide.

C'est déjà de bons conseils et je suis allé lire le sujet " Législation des armes...pour les nuls", ben moi quoi :))
J'ai donc envoyé un mail à un armurier (armurerie-francaise.com) en espérant qu'il me réponde pour pouvoir avoir des informations sur le type d'arme, son calibre et sa date de fabrication.
Ensuite j'irai en gendarmerie en espérant que ce soit une catégorie D et que je n'ai pas trop de formalités administratives à remplir pour la conserver et la tester. Mas si c'est de catégorie C je ferai ce qu'il faut pour être en règle.

Quoi qu'il en soit j'ai déjà relevé quelques annotations sur l'arme. Je pense que "40-50" doit correspondre à une période de fabrication.
Et puis j'ai aussi le numéro de série. Et enfin un espèce de sigle avec marqué PT qui doit appartenir à l'industrie qui l'a fabriqué?

Que puis passer dessus pur limiter l'usure et la "graisser" un peu ?

En vous remerciant. :)

Ju.

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  3008nato le Mar 07 Avr 2020, 12:44

et bonjour   juju ...bienvenue .

courage , je te conseille de patienter un peu , ton objet est certainement en  "D"  
mais avant toute décision   je te conseille de prendre l'avis de deux grands experts  :  Pasota et Lone Rider .
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question Merci 3008nato

Message  Juju le Mar 07 Avr 2020, 12:50

Je te remercie pour tes encouragements mais Pasota et Lone Rider dont tu parles, comment avoir leurs avis? Je dois leur envoyer un message ?
Merci.

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  3008nato le Mar 07 Avr 2020, 12:54

Non ,  tu te dois de respecter les règles de ce noble forum ...tu as sonné à la bonne porte  , mais le règlement est le règlement ,  les experts te répondront   !

allez , bon confinement ..
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  HELIX le Mar 07 Avr 2020, 12:55

Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 72113

Bienvenue

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Lone Rider le Mar 07 Avr 2020, 13:18

Sois le bienvenu !
On a cité mon nom mais, il y a sur ce forum plein de spécialistes pour identifier des armes et donner des conseils juridiques le cas échéant.
Faut juste avoir des photos...
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Jeppesen le Mar 07 Avr 2020, 13:19

Bienvenue juju,


L'arme de Papy a attendu de nombreuses années dans le grenier...prends exemple sur elle, et patientes....quelques jours Wink

Le temps de respecter le règlement du forum: ça passera vite, même si ton impatience est bien compréhensible Very Happy


Les "experts" de toutes sortes ne manquent pas ici, tu auras toutes les réponses désirées, et tous les (bons) conseils nécessaires à l'entretien de ta précieuse relique (voir même, pour celle de son utilisation...dans le cadre de la législation, bien entendu)  Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 3361380237


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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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question Merci à tous pour cet accueil sympathique, pas de souci je patiente :)

Message  Juju le Mar 07 Avr 2020, 13:58

Merci pour tous ces encouragements. Pas de soucis je reviens bientôt dès que j'aurai le droit de poster quelques photos pour les soumettre à vos expériences. J'ai hâte :p

En attendant, bonne journée à tous et merci pour ces premiers échanges très sympas !
(Je vous tiens au courant si j'ai un retour de l'armurier, qui me permettra de savoir sans doute à quelle catégorie d'arme appartient la carabine de papi :))

A ce propos, qu'est-ce qui fait qu'une arme est de catégorie D , la date de fabrication ?

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Jeppesen le Mar 07 Avr 2020, 14:16

C'est la date de "conception" (pas de fabrication)...sauf exceptions, bien entendu (nous sommes en France, pays par excellence de l'exception... clown )

La date retenue est celle de l'année 1900.

Donc "conception" avant 1900: théoriquement catégorie" D", sauf armes figurant sur la fameuse "liste d'exception" prévue par le Législateur.

L'exemple le plus marquant pour les français est celui du révolver d'Ordonnance modèle 1892, calibre 8 mm, qui figure sur cette liste !

Et pour les amateurs d'armes "western", la grande majorité des armes Winchester à répétition (levier de "sous-garde", à l'exception des Henry et 1866, rares et très chères): une Winchester 1873, 1892, ou une 1894 sont classées en catégorie "C"...pendant que leurs concurrentes de chez MARLIN sont...en "D" clown 

Ceci pour "dégrossir" l'affaire affraid 


salut

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  ANDY34 le Mar 07 Avr 2020, 16:14

Bonjour
Sur les photos on ne voit pas grand chose
Enfin rien, du moins, qui me laisse penser à la catégorie D.
Je m'oriente plutôt vers du C.
Il doit bien y avoir quelques inscriptions sur cette carabine à verrou que je vois largement après 1900...
Mais peut être tout simplement une petite carabine de jardin, faite jadis pour tirer les petits oiseaux, qui sont aujourd'hui pratiquement tous sur la liste des animaux protégés.

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  El Pasota le Mar 07 Avr 2020, 16:32

Un petit peu vu, mais au visu de la crosse, elle ne semble pas "vieille" clown , par contre, elle n'a pas un "grand espace" pour insérer une cartouche ( bon vu la qualité de la photo... clown ), donc pour le moment, on tape sur un petit calibre.
( et donc en C scratch ) Et du coup, les chiffres que tu as lu, pourraient être tout simplement son N°

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  joselito le Mar 07 Avr 2020, 16:36

Bienvenue .......... Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 72113
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Juju le Mar 07 Avr 2020, 17:12

Merci pour votre intérêt mais sans photo c'est balaise :)
Pour les chiffres dessus , je pense au numéro de série bien sûr, mais aussi "40-50" qui fait penser à la période de fabrication.
La carabine fait 112 cm.
Et puis les symboles en éclairs croisés, avec PT et un genre de petit w arrondi au dessus.
Au niveau du calibre je dirai 22.



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Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? Image111

Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? Image911

ET voilou :)

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Lone Rider le Mar 07 Avr 2020, 17:26

Cela ressemble bien à une carabine à verrou et à 1 coup en .22LR.
N'y a-t-il vraiment aucun nom de fabricant sur le canon ?
C'est la classique petite carabine bon marché que Monsieur Tout-le-Monde s'achetait pour tirer un rat ou faire un petit carton pour s'amuser.
Pour le classement, ça doit être du C.
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question Manu-Arm

Message  EKAERGOS le Mar 07 Avr 2020, 17:42

Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 72113 
Plutôt une 9mm Flobert,voire une "12mm" ou "14mm", du fait de l'absence de cran de mire ou de hausse et des poinçons de St Etienne (PT couronné + "Eclairs".
C'est la classique "Carabine de Jardin" à verrou de St Etienne ;celle ci ressemble bien à celles vendues sous la marque "Manu-Arm"


Un lien pour comparer :C'est une "Manu-Arm" 12 mm
https://www.jjb-collection.com/carabine-manuarm-monocoup-xml-350_357_461-9373.html

Et là une 9 mm Flobert
https://www.naturabuy.fr/Carabine-R1-verrou-bois-9-mm-Flobert-Monocoup-MANU-ARM-item-6563123.html

La Sté Manu-Arm a été liquidée en Novembre 2013
salut
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Juju le Mar 07 Avr 2020, 18:06

Super merci Ekaergos ! 
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?

Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat : 
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme  nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."





Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  MikeDundee le Mar 07 Avr 2020, 18:27

EKAERGOS a écrit:Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 72113 
Plutôt une 9mm Flobert,voire une "12mm" ou "14mm", du fait de l'absence de cran de mire ou de hausse et des poinçons de St Etienne (PT couronné + "Eclairs".
C'est la classique "Carabine de Jardin" à verrou de St Etienne ;celle ci ressemble bien à celles vendues sous la marque "Manu-Arm"


Un lien pour comparer :C'est une "Manu-Arm" 12 mm
https://www.jjb-collection.com/carabine-manuarm-monocoup-xml-350_357_461-9373.html

Et là une 9 mm Flobert
https://www.naturabuy.fr/Carabine-R1-verrou-bois-9-mm-Flobert-Monocoup-MANU-ARM-item-6563123.html

La Sté Manu-Arm a été liquidée en Novembre 2013
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Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 671531
Bienvenue à toi, oui c’est une arme à canon lisse pour destruction massive des moineaux... portée 7 mètres 50
Un engin de mort Redoutable et craint de tout volatile pesant moins de 150 grammes Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 942193

Arquebuse en vente libre avant décembre 2011...
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Richi88 le Mar 07 Avr 2020, 18:39

Pour moi, vue la longueur de la fenêtre d'éjection je dirai un 22 lr, c'est une arme de Manu Arm dans les années 1975 à 1985.

Ça Existe en calibre 22 le, 9mm flobert du 12 mm et 14 mm.

J'essaie de retrouver les anciens catalogues de Manu France - Manu arme d'époque, qui sont dans ma cave.


Dernière édition par Richi88 le Mar 07 Avr 2020, 18:55, édité 1 fois

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  El Pasota le Mar 07 Avr 2020, 18:40

Juju a écrit:Super merci Ekaergos ! 
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?

Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat : 
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme  nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."





Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?

Bon pas de panique, tu prends simplement un "classique " crayon noir bien taillé clown , tu le mets par la sortie du canon( pointe vers l'intérieur), si tu ne peux que le mettre avant le "corps du crayon ", c'est du 22, ou pour les plus extravagants, peut-être du 6mn bosquet! Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 942193 Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ? 942193 (c'est pour certains qui cherchent la mun)

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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  EKAERGOS le Mar 07 Avr 2020, 18:55

Juju a écrit:Super merci Ekaergos ! 
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?

Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat : 
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme  nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."





Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?
C'est simple ! .....à condition d'oublier le calibre "nominal" (9mm,12mm,14mm)...qui ne veut rien dire ! Very Happy
Je m'explique ...:
- Le "9mm" mesure 8,4/8,7mm dans tous les cas moins de 9mm ,de plus sa cartouche (9mm Flobert) à balle ou à grenaille est à percussion annulaire ce qui veut dire que le bout de ta culasse va avoir un percuteur décalé vers l'exterieur;et non au centre pour les percussions centrales.
- Le "12mm" mesure +/- 10,4mm
- Le "14 mm" mesure +/- 12,7mm  quand je dis +/- c'est de plusieurs 1/10 eme de mm
Sachant celà tu peux déjà regarder si le calibre n'est pas indiqué sur le tube soit en clair ;genre "9mm FL";soit au calibre réel du tube ; 8,4   10,4  12,7 en pensant à la partie du canon dissimulé sous le bois.
Sinon si tu as un jeu de clés Allen 7,8,9,10,11,12 mm ça peut le faire par approximation en commençant par la plus petite Very Happy 
salut
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question Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?

Message  Verchère le Mer 08 Avr 2020, 04:19

Pour l'aspect légal, depuis les récentes modifications l'arme doit être enregistrée par un armurier (qui fait payer ce qu'il veut).
La "trouvaille" semble désormais admise, l'héritage est clairement admis depuis 2012 et permet de déclarer une arme catégorie C sans détenir de licence de tir ou de permis de chasse ; mais on ne peut pas acheter de cartouches (ni même en détenir, peut-être).

Avant que le passage par un armurier ne soit obligatoire, on déclarait directement à la préfecture. Laquelle pouvait (selon l'humeur) exiger un témoignage de la trouvaille, ou une preuve de l'héritage ; je ne sais pas ce que demandent les armuriers...


Au vu de la photo je dirais comme les collègues :
C'est ce qu'on appelait une "carabine" à l'époque où les chasseurs n'utilisaient que des fusils calibre 12 ou 16.
Aucun rapport avec une "carabine de chasse", ni avec une "carabine de cavalerie".

Au risque de décevoir je me permettrais d'ajouter que l'objet ne peut avoir de valeur que sentimentale. Ni historique, ni mécanique, ni même pratique sauf s'il est en 12 ou 14 mm. Il n'y a encore pas si longtemps ça se vendait en supermarché ou par correspondance (catalogues Camif, La Redoute, etc.) sans la moindre formalité (sauf peut-être une preuve de la majorité) ; et c'était pas cher du tout !

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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