8x57 JS Partizan FMJ BT 16,3g (250gr) ?

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Message  EKAERGOS le Dim 29 Mar 2020, 16:57

8x57 JS Partizan  FMJ BT 16,3g (250gr) ? 72113 
Bonjour .
Ce n'est pas vraiment de la collection,mais sur le site de Prvi Partizan je suis tombé sur "çà". Une idée sur la finalité de ce chargement TLD ?

[size=undefined]8 x 57 IS FMJ BT 16.30 g (250 gr)[/size]
0 50100 150 200 250 300
Velocity [m/s]660636612589567545524
Energy [J]3529327630382813260224062223
Trajectory [cm]-52.74.50-11.8-31.5-59.8
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Message  ANDY34 le Dim 29 Mar 2020, 17:11

Bonjour 8x57 JS Partizan  FMJ BT 16,3g (250gr) ? 72113
Surement un chargement pour le TLD.
Balle lourde pour maintenir une certaine vitesse à longue distance.
A moins que ce soit pour la chasse (en Europe), si la balle est 1/2 blindée.
Peut être pour le gibier Africain si la balle est blindée.

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Message  feder504 le Dim 29 Mar 2020, 17:22

Avec une flèche à 0 à 150 m, sûrement un chargement chasse ...

La flèche est déjà négative de 60 cm à 300 m, distance qui n'est pas TLD, mais la maxi autorisée pour la chasse en Europe ...

A+

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Message  EKAERGOS le Dim 29 Mar 2020, 17:27

8x57 JS Partizan  FMJ BT 16,3g (250gr) ? 72113
FMJ = Full Métal Jacket= Blindée ;BT="Boat Tail"= Bi-ogivale.

Les seules balles blindées utilisées à la chasse sont celles de petits calibres sur les animaux à fourrure  ;là ou les blindées sont autorisées à la chasse ou pour le gros gibier africain mais dans des calibres plus gros et à bout rond pour favoriser une pénétration rectiligne.
La plupart des règlementations européennes prohibent l'utilisation de balles blindées à la Chasse tant pour des raisons "éthiques" que de sécurité (ricochet)
Donc çà ne peut être pour la chasse ;ceux qui vont chasser le gros gibier africain n'y vont pas avec du 8x57 JS.

Je me demandais pourquoi un fabricant avait sorti un tel chargement, s'agit il d'une "duplication" d''un chargement militaire existant ??? (un peu comme la 8 mm Lebel 1932 N de 15 g ?)
salut
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Message  ANDY34 le Dim 29 Mar 2020, 19:03

EKAERGOS a écrit:
Donc çà ne peut être pour la chasse ;ceux qui vont chasser le gros gibier africain n'y vont pas avec du 8x57 JS.

salut

Surement, ceux qui y vont….Mais ceux qui y sont ... Embarassed Shocked

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Message  garand76 le Dim 29 Mar 2020, 19:27

salut salut

  Faudrait voir à quoi ressemble le berlingot. En principe une FMJBT c'est une balle blindée pointue à arrière fuyant plutôt destinée au tir. Les balles blindées de chasse surtout réservées au gibier africain sont de forme cylindro-ogivale avec un blindage renforcé à l'avant. Avec 660 m/s de vitesse initiale, la trajectoire va vite ressembler à celle d'un obusier. Elle est pourtant qualifiée de munition de match sur le site du fabricant.

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Message  alligator427 le Dim 29 Mar 2020, 20:23

250gr ca me parait bien lourd pour un étuis de cette capacité...
en tout cas pas du tout adapté a la Longue distance...
(en 308 win un étui de dimension similaire au 8x57 on va utiliser au
plus lourd une 208 ou 210gr pour une vitesse vers les 750m/s et un
emploi a longue distance.)
elle est tres curieuse cette cartouche scratch

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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8x57 JS Partizan  FMJ BT 16,3g (250gr) ? Empty TTLD ?

Message  EKAERGOS le Dim 29 Mar 2020, 21:11

..Vous commencez à comprendre mes interrogations ;d'autant que Partizan a déjà une gamme assez étoffée en 8x57 JS ; laquelle ne l'oublions pas est en service chez eux depuis 1924  .

Sans sous estimer les capacités créatives de Partizan , je pense que cette cartouche n'est pas sortie telle quelle   de leur service Marketing mais qu'elle est basée sur un chargement militaire préexistant chez eux ;que ce soit de la Yougoslavie royale ou titiste .

Avant 1939 la plupart des pays d'Europe centrale ,orientale et balkanique ayant adoptée cette cartouche conservaient la "doctrine" allemande   de 1916/18 : à savoir une balle légère de 10g ("S") ogivale/pointue pour les fusils et une balle "lourde" de 12,8g bi-ogivale/pointue ("sS") pour les mitrailleuses.
Se pourrait il que les yougoslaves aient développé  à un moment donné une version pour les mitrailleuses permettant le fameux "tir indirect" très en vogue après 1918 ?
Pour le poids on est pas loin des 15 g de la 8mm Lebel 1932 N conçue dans cette optique sans parler du lourd projectile du 8x50 R Steyr des mitrailleuses Schwarloze 07/12 dont le projectile à bout rond était beaucoup moins aérodynamique.
Pour la période "titiste" la version locale de la MG 42 ;la M53 "Sarac";comme son modèle possédait sa "lafette" (affût trépied avec lunette) permettant le "TTLD"* Very Happy 

La question est donc:
L'Armée yougoslave a t'elle utilisée une version voisine de ce chargement ?
salut

*Très,Très Longue Distance
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Message  Verchère le Lun 30 Mar 2020, 01:22

feder504 a écrit:Avec une flèche à 0 à 150 m, sûrement un chargement chasse ...
En TLD y-en a pas mal qui zérotent et optimisent la munition à 100 mètres, pour des questions de facilité d'accès au champ de tir (mais faut alors une lunette offrant beaucoup de clics en hauteur, ou un dispositif périscopique adaptable sur la lunette, parce-que quand on passe de 100 à 1000 ou 2000 mètres, ça fait une sacré différence de hauteur !)

Mais effectivement, un tableau des flèches s'arrêtant à 300 mètres, ça ne fait pas très TLD !
De plus, si une balle lourde est effectivement moins sensible au vent, elle est aussi plus lente, donc plus longtemps sensible au vent. Il y a donc un compromis, et je crains que 16 g ne soit très au dessus du maximum raisonnable.

Par contre pour une mitrailleuse destinée à battre un objectif en tir indirect les dérives causées par le vent sont moins importantes, car on cherche surtout à "arroser" une zone, sachant bien que le réglage par observation sera aléatoire voire inexistant. En ce cas on cherche surtout à conserver une énergie résiduelle la plus élevée possible, et alors la balle ultra-lourde se défendrait.
Mais la table des flèches ne s'arrêterait pas à 300 mètres, elle monterait jusqu'à la limite de portée (3000 à 4000 mètres ?)

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  EKAERGOS le Lun 30 Mar 2020, 18:08

8x57 JS Partizan  FMJ BT 16,3g (250gr) ? 72113 
Concernant le fait que les indications balistiques se limitent à 300 m avec un réglage à mi-distance (150m) ce n'est pas un indice de la destination finale de la cartouche mais simplement la règle de présentation de ce fabricant pour toutes ses cartouches du 22 Hornet au 375 HH Magnum
https://www.prvipartizan.com/search_r.php

Je crois qu'il y a ici des membres ayant des liens avec la Serbie qui pourraient répondre à la question :

L'Armée Yougoslave (Royale ou JNA) a t'elle utilisée une 7,92x57 S à balle (ultra)lourde ?


salut
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Message  NORMAND76 le Mer 01 Avr 2020, 12:43

Bonjour 
Les projectils FMJ ne sont pas interdits à la chasse non pas par " éthique ", mais simplement par ce qu'ils blessent le gibier en le traversant sans liberer leur puissance d arret sauf a toucher un organe vital
Concernant les chasseurs de gros gibier africain, il faut savoir que nombre d'entre eux utilisaient de petit calibre comme la 6.5x54 MS dans la carabine MANLICHER-SCHEONAUER 1903

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