Avis sur un 1873

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Message  Aardvark le Lun 24 Aoû 2020 - 20:00

je vous trouve dur avec cette arme probablement réalisée au Tonkin, avec les moyens du bord, possiblement par un légionnaire de l'expédition, à Hanoï ou à Halong.

C'est un hommage rendu par ses hommes à un amiral commandant une expédition lointaine. Bien sûr que ne n'est pas parfait. C'est juste émouvant et un peu d'histoire de France.
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Message  EKAERGOS le Lun 24 Aoû 2020 - 20:27

Aardvark a écrit:je vous trouve dur avec cette arme probablement réalisée au Tonkin, avec les moyens du bord, possiblement par un légionnaire de l'expédition, à Hanoï ou à Halong.

C'est un hommage rendu par ses hommes à un amiral commandant une expédition lointaine. Bien sûr que ne n'est pas parfait. C'est juste émouvant et un peu d'histoire de France.
:Hi !:Tu penses réellement que cet "embellissement" a été réalisé "localement" à une époque quasi-contemporaine des évènements qui y sont mentionnés ?
Si tel était le cas comment es tu arrivé à l'hypothèse du légionnaire (ex-orfèvre-graveur) ?
Un modèle ainsi "embelli" à l'époque (+/- 1885/1890) devrait être sévèrement documenté .
Je pensais plutôt à une "initiative" privée censée commémorer le centenaire des évènements évoqués ;soit vers 1980 à une époque ou les 1873 n'étaient pas si recherchés et donc à un prix sans commune mesure avec ceux d'aujourd'hui....
salut
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Message  Aardvark le Lun 24 Aoû 2020 - 21:22

Il s'agit d'une vente de prestige cataloguée d'un commissaire priseur, qui s'engage donc contractuellement sur l'origine de l'objet. Ce n'est pas du NB. Je doute fort que Pousse Cornet mette en vente une daube des années 1980, à la vue des autres objets qui sont déjà présentés à la vente. 

Qu'y a-t-il qui pourrait laisser penser que le travail n'est pas d'époque? qu'il n'a pas été réalisé par un artisan local ou par un personnel du corps expéditionnaire, pour lui ou un de ses officiers, en commémoration la campagne du Tonkin?

Moi je n'en sais rien, mais c'est ce qui me semble le plus probable.
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Avis sur un 1873 - Page 2 Empty "CAVEAT EMPTOR"

Message  EKAERGOS le Lun 24 Aoû 2020 - 22:02

Aardvark a écrit:Il s'agit d'une vente de prestige cataloguée d'un commissaire priseur, qui s'engage donc contractuellement sur l'origine de l'objet. Ce n'est pas du NB. Je doute fort que Pousse Cornet mette en vente une daube des années 1980, à la vue des autres objets qui sont déjà présentés à la vente. 

Qu'y a-t-il qui pourrait laisser penser que le travail n'est pas d'époque? qu'il n'a pas été réalisé par un artisan local ou par un personnel du corps expéditionnaire, pour lui ou un de ses officiers, en commémoration la campagne du Tonkin?

Moi je n'en sais rien, mais c'est ce qui me semble le plus probable.
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Relis bien la "prose" du Commissaire-Priseur et dis nous sur quoi il s'engage exactement ?
Ce ne sont que des rappels historiques des évènements que ce Mle 1873 de 1880 est censé commémorer ,rien n'indique l'origine et la date de cet "embellissement"
Je pourrai glauser sur la prose des commissaires priseurs et des experts de Salles des Ventes mais çà excèderait largement le présent sujet.

Par l'absurde une vente d'un 1873 SAA ...de fabrication Uberti "Black Powder Only"ayant reçu le même traitement et commémorant la bataille de Little Big Horn serait présenté de même avec une petite notice biographique de Custer et l'historique de la dite bataille....sans que rien n'indique l'origine et la date de "l'embellissement"....comme c'est le cas içi
salut
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Message  claudio73 le Mar 25 Aoû 2020 - 0:41

Il ya quelques mois il y avait exactement le même revolver ,avec les mêmes decorations , à vendre sur Natura... dommage que je l'ai pas enregistrer dans mes affaires à suivre mais,pour moi, dans mon souvenir ,  il n'etait pas doré

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Message  Verchère le Mar 25 Aoû 2020 - 2:24

Voilà donc pourquoi il brille tant ? Serait-il doré à l'or frais ?

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Message  tadayoshi le Mar 25 Aoû 2020 - 7:58

C'était bien le même!

https://www.naturabuy.fr/Chamelot-delvigne-1873-grave-item-6296756.html

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Message  NORMAND76 le Mar 25 Aoû 2020 - 8:27

.......euh , n'a t-on pas derive du sujet d'origine........

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Message  MUREX le Mar 25 Aoû 2020 - 14:56

NORMAND76 a écrit:.......euh , n'a t-on pas derive du sujet d'origine........
Le sujet étant "Avis sur un 1873" je confirme avoir volontairement pris le train en marche......
En tous cas merci à tous ceux qui se sont penché sur cette pièce et dont les avis autorisés ont permis de faire quasiment le tour de la question.
Tout seul je ne serai arrivé à rien et maintenant ma curiosité est satisfaite : il pourrait s'agir vraisemblablement d'une œuvre genre "de tranchée" avec tout ce que cela comporte d'historique, de naïveté et d'émotion.
Sa valeur est donc une affaire de conviction ce qui n'a pas pu être déterminée sur NB du fait du bon principe qu'il vaut mieux manquer une bonne affaire plutôt que d'en faire une mauvaise !

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Avis sur un 1873 - Page 2 Empty "Le Coup de Bambou"....

Message  EKAERGOS le Mar 25 Aoû 2020 - 20:25

MUREX a écrit:
NORMAND76 a écrit:.......euh , n'a t-on pas derive du sujet d'origine........
Le sujet étant "Avis sur un 1873" je confirme avoir volontairement pris le train en marche......
En tous cas merci à tous ceux qui se sont penché sur cette pièce et dont les avis autorisés ont permis de faire quasiment le tour de la question.
Tout seul je ne serai arrivé à rien et maintenant ma curiosité est satisfaite : il pourrait s'agir vraisemblablement d'une œuvre genre "de tranchée" avec tout ce que cela comporte d'historique, de naïveté et d'émotion. Very Happy clown
Sa valeur est donc une affaire de conviction ce qui n'a pas pu être déterminée sur NB du fait du bon principe qu'il vaut mieux manquer une bonne affaire plutôt que d'en faire une mauvaise !
Avis sur un 1873 - Page 2 72113
Concernant ce "1873 Commémoratif" ;on est en droit de se poser la  question suivante :
Connaissez vous beaucoup d'armes "commémoratives" françaises ?
Ce concept semble largement importé d'Outre Atlantique et ce beaucoup plus récemment que nôtre 1873 National.
A son époque certes il existait des armes recevant parfois une finition plus soignée,mais il s'agissait de cadeaux fait à une personne clairement identifié;généralement avec une dédicace identifiant le récipiendaire;voire le donateur; réminiscence des "Armes d'honneur" de la Révolution qui avaient remplacé les ci-devant décorations.
Alors le "1873 Commémo de la Campagne d'Indochine"....????? scratch scratch scratch

Quand à "l'artisanat de tranchée"....ou assimilé ...le plaquage galvanique (à l'Or !) et la gravure ;malgré toutes les réserves à ce sujet; me paraissent peu compatibles avec la vie d'un "légionnaire" ex-orfèvre ;fut il désoeuvré ;si c'est possible à la Légion.... Shocked
A noter que chez les marchands US la référence à la "Légion" est presqu'une figure imposée pour les armes françaises pour les vendre;dans l'imaginaire de l'américain moyen cette unité étant la seule des unités françaises à "ne pas foutre le camp" ...comme d'ailleurs les invincibles troupes US dont on connait les exploits Avis sur un 1873 - Page 2 664583 ...parfois sur les mêmes théatres d'opérations que les troupes françaises Avis sur un 1873 - Page 2 335982
 
Libre à chacun d'imaginer l'oeuvre d'époque  d'un orfèvre/graveur chinois de Cholon Avis sur un 1873 - Page 2 567248 ....mais çà c'est la part du rève( ...surtout "en tirant fort sur le Bambou" Avis sur un 1873 - Page 2 383119171 rasta )
Désolé si je choque ,mais ça m'a bougrement soulagé ... Avis sur un 1873 - Page 2 248158
salut
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Message  TARAS1 le Mar 25 Aoû 2020 - 21:12

Avis tout à fait pertinent , que je partage... heureusement qu'ils n'ont pas sacrifié un 73 marine !
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Message  claudio73 le Mer 26 Aoû 2020 - 0:04

hé oui effectivement  c'etait bien le même sur NB et bien  doré alors que dans mon esprit il ne l'etait pas , comme quoi les souvenirs .... je dérive completement du sujet mais cela prête à reflection : Cela me fait d'ailleurs penser à un collègue de travail , persuadé de m'avoir croisé en voiture à un endroit bien précis à un moment où je ne pouvais vraiment pas etre là, mais qui ,sur de lui n'a jamais voulu me croire que cela ne pouvait pas etre moi  . Cela incite à la reflection du témoignage humain ,qui tout en etant de bonne foi,  peut, à tord ,incriminer quelqu'un ou l'innocenter injustement  dans une affire judiciaire ...

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Message  Quentin1873 le Mer 26 Aoû 2020 - 16:51

Pour ma part, je trouve que c'est un bel objet.
Ce n'est pas le premier revolver modèle 1873 commémoratif que je vois...

Un article est en préparation sur mon site, justement, sur ces revolvers très spéciaux.

Ceux que j'ai pu croiser célèbrent justement:
- des événements de la 1ere guerre mondiale
- cadeaux pour des officiers supérieurs (français ou américains) WW1
- la campagne du Tonkin

Ces armes sont assez rares, et pour moi il ne s'agit pas de bidouilles modernes.

Après, il ne faut pas non plus prendre pour acquis que ces gravures sont toutes d'époques. J'en ai aussi vu avec des gravures plus récentes.

Je vais essayer d'aller voir ce revolver à l'étude, si possible.

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  MUREX le Ven 28 Aoû 2020 - 23:29

Je n'aurai pas imaginé en apprendre tant.
je ne savais pas qu'il pouvait exister des revolvers modèle 1873 "commémoratifs".
Ce qui m'épate, en dehors des armes "cadeau" ou "de récompense" c'est que, pour moi, un commémoratif est généralement exécuté en plusieurs exemplaires dans une série spéciale.
Or celui que nous analysons parait être un tirage unique à partir d'un modèle standard.
Ce qui ne lui enlève rien de sa valeur évocatrice et éventuellement historique en tant qu’œuvre individuelle "de tranchée" ........

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Message  Verchère le Sam 29 Aoû 2020 - 4:36

Ça pourrait être, par exemple, un cadeau régimentaire pour le vieux colonel, ex du Tonkin, partant en retraite.
L'armurier régimentaire n'étant pas forcément un graveur hors pair ; quand à la dorure je pourrais chercher un peu, mais les techniques de dépôt électrolytique ne sont pas nouvelles et connurent un grand succès dès leur mise au point.

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Message  EKAERGOS le Sam 29 Aoû 2020 - 8:44

Verchère a écrit:Ça pourrait être, par exemple, un cadeau régimentaire pour le vieux colonel, ex du Tonkin, partant en retraite.
L'armurier régimentaire n'étant pas forcément un graveur hors pair ; quand à la dorure je pourrais chercher un peu, mais les techniques de dépôt électrolytique ne sont pas nouvelles et connurent un grand succès dès leur mise au point.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Christofle
Il diffusa et fit passer les techniques galvaniques découvertes vers 1837 à l'échelle industrielle dès les années 1840 en particulier la dorure et l'argenture par "Galvanoplastie".
Quand à l'existence de modèles français "commémoratifs" au sens strict ;et non de cadeaux/récompenses à des récipiendaires identifiés;  avant la fin du XXeme siècle je ne demande qu'à voir...... scratch

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