CANON SUR RAIL

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty CANON SUR RAIL

Message  NORMAND76 Ven 27 Mar 2020, 20:26

Bonsoir 
Un ami m'a donné cette photo sur laquelle figure son pere à  cote de cet enorme canon sur rail.
Son pere étant  décédé  depuis longtemps rien ne permet d'identifier cette piece d'artillerie et encore moins de localiser cette prise de vue.
Quelqu'un pourra t-il eclairer ma lanterne 
Voici la photo 
CANON SUR RAIL  20200319

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1221
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Mezigot Ven 27 Mar 2020, 20:34

ALVF (Artillerie Lourde sur Voie Ferrée), probablement un 320 Schneider, mais je n'en suis pas sur a 100%.
CANON SUR RAIL  72113


Dernière édition par Mezigot le Ven 27 Mar 2020, 21:37, édité 2 fois (Raison : mauvais calibre probable...)

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Grosse Bertha ?

Message  BM0847 Ven 27 Mar 2020, 20:38

CANON SUR RAIL  Evenements-premiere-guerre-mondiale-premiere-guerre-mondiale-front-occidental-paris-gun-canon-ferroviaire-allemand-de-21-cm-avec-grue-mobile-juillet-1918-b45egh
BM0847
BM0847
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 187
Age : 70
Localisation : Sud Belgique et Nord France
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Guy François

Message  EKAERGOS Ven 27 Mar 2020, 20:38

CANON SUR RAIL  72113 Le "Pape" (français) en la matière
https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1770
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3711
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Vincent Sam 28 Mar 2020, 00:00

Bonsoir,

le canon je pencherais plutot pour un 274 mle 1917, capturé par l'allemagne sous le nom de 27.4 cm K (E) 592
  


et la photo " alamy " est celle du Max, le 38 cm skl/45   de 14/18
Vincent
Vincent
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 242
Age : 36
Date d'inscription : 30/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Verchère Sam 28 Mar 2020, 04:08

Le "Max", celui qui tirait de Mulhouse sur Belfort ?

Sinon, le terme "Grosse Bertha" est souvent mal employé.
On avait baptisé ainsi l'obusier de 420 Krupp, qui lançait à 10 ou 14 km un obus de 800 kg (le prototype lançait un obus d'une tonne, mais il était quasi-intransportable).
Ces 420, les allemands n'en auraient eu que deux, en expérimentation au début des hostilités ; ensuite ils en ont bien sûr fabriqué d'autres, mais le pilonnage des forts en 1914 fut surtout effectué par des mortiers autrichiens (305 Skoda, en bronze mandriné **).

Le bien connu canon qui tira sur Paris s'appelait ... Paris Kanone, et ses dispositions n'ont aucun rapport avec l'obusier de 420.

** le calibre exact du mortier Skoda je suis pas sûr... Z'avez qu'à venir ici l'évaluer, sur un gros éclat provenant de Troyon...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12629
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  bbl56 Sam 28 Mar 2020, 09:53

Les deux grosses Bertha ont tiré sur les forts de Liège en aout 14, mais effectivement ce sont bien des obusiers de calibres inférieurs qui ont fait le plus gros du boulot : en plus des deux Bertha, il y avait 32 obusiers de 210, 48 obusiers de 150, et 8 canons de 130 qui ont consciencieusement tapé sur les forts un par un, (aucune contrebatterie possible), lesquels forts n'ont pas trop aimé.

Je viens juste de finir cet intéressant bouquin, d'où je tire mes chiffres :

https://www.amazon.fr/gp/product/2717870156/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o03_s01?ie=UTF8&psc=1

------------------------

CANON SUR RAIL  168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1100
Age : 64
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Vincent Sam 28 Mar 2020, 10:32

Verchère a écrit:Le "Max", celui qui tirait de Mulhouse sur Belfort ?


Affirmatif, c'etait un des nombreux " lange max " en 38 cm .
Vincent
Vincent
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 242
Age : 36
Date d'inscription : 30/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Goumier78 Sam 28 Mar 2020, 11:06

Bonjour
ALVF est basée a Mourmelon de 1920 
jusqu'à a l'arrivé des allemands
avec centre mobilisateur a chalon 
Cdl
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 257
Age : 49
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  EKAERGOS Dim 05 Avr 2020, 14:32

Goumier78 a écrit:Bonjour
ALVF est basée a Mourmelon de 1920 
jusqu'à a l'arrivé des allemands
avec centre mobilisateur a chalon 
Cdl
:Hi !:Mais il leur arrivait de faire "du tourisme ;sur la Côte" Very Happy

http://sudwall.superforum.fr/t7849-nice-un-340-sur-alvf-1933?highlight=alvf
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3711
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Chrismo Lun 06 Avr 2020, 10:03

La photo présentée par Normand 76 montre une pièce "à glissement". reste à déterminer le calibre...


Dernière édition par Chrismo le Dim 19 Avr 2020, 11:33, édité 1 fois
Chrismo
Chrismo
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 156
Age : 73
Localisation : Pays de Brest
Date d'inscription : 01/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  feder504 Lun 06 Avr 2020, 11:10

Bonjour,

J'avais fait un premier message, mais je l'ai effacé car il était erroné ...

D'après le livre "Les Canons en service", du général Alvin et colonel André (Lavauzelle, 1930), je crois qu'il s'agit d'un matériel de 305 sur affût-truc à glissement.
Je ne saurais dire de quel modèle précis il s'agit, il y en a trois :
- Mle 93-96
- Mle 06
- Mle 06-10

J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un 340 Mle 1912, mais la volée de cette pièce dépasse largement de son affût. Ici, sa longueur correspond au schéma du livre, ainsi que le nombre d'essieux et la forme de l'affût.

A+ Wink

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7426
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty 274 mm Mle 1917 à glissement ?

Message  EKAERGOS Lun 06 Avr 2020, 15:07

CANON SUR RAIL  72113
J'avais posé la question sur le forum "Sudwall"

http://sudwall.superforum.fr/t9001-alvf-a-identifier

..et voici la réponse de Manuferey  :


"274 mm Mle 1917 à glissement. CANON SUR RAIL  Icon_study

Bien reconnaissable à sa "frette porte-tourillons boulonnée très apparente au dessus des tourillons", comme l'a dit Guy François sur un autre forum.

Emmanuel"



Ce qui rejoint Vincent qui avait déjà écrit :

"Vincent le Sam 28 Mar 2020 - 0:00Bonsoir,

le canon je pencherais plutot pour un 274 mle 1917, capturé par l'allemagne sous le nom de 27.4 cm K (E) 592"*
  



salut


Dernière édition par EKAERGOS le Lun 06 Avr 2020, 17:16, édité 3 fois
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3711
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  manitou Lun 06 Avr 2020, 16:26

Vincent a écrit:
Verchère a écrit:Le "Max", celui qui tirait de Mulhouse sur Belfort ?


Affirmatif, c'etait un des nombreux " lange max " en 38 cm .
https://www.lieux-insolites.fr/alsace/canon/canon.htm,

Je vous remet le lien,
c est mon village natal et terrain de jeu de mon enfance. CANON SUR RAIL  72113

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


Charles de Gaulle
manitou
manitou
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4618
Age : 52
Localisation : STL 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  EKAERGOS Lun 06 Avr 2020, 17:23

* A noter que sur les 6 "27.4 cm K (E) 592 (f)" utilisés par les allemands 3 ont été détruits/capturés vers Montelimar en Aout 44 ,les trois survivants ayant réussi à gagner l'Allemagne ou ils furent capturés dans la poche de la Ruhr en Mars/Avril 45

https://books.google.fr/books?id=BR_DCwAAQBAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq=27.4+cm+K+(E)+592&source=bl&ots=71rT-8dLPI&sig=ACfU3U0hmnvbWWNNAi7MzfD1a--kmUr_Lg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiSgM7Fh9ToAhV08OAKHTc5D-0Q6AEwAHoECAsQLg#v=onepage&q=27.4%20cm%20K%20(E)%20592&f=false
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3711
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  feder504 Mar 07 Avr 2020, 15:55

C'est bien un 274 mm ...

Le dispositif protubérant qui cache une partie des roues du boogie m'a fait croire à une 6e roue, caractéristique des 305 (entre autres), mais sur la photo de ton lien, on voit bien le train de roulement.

En me baladant sur la toile, j'ai trouvé cette bonne photo de l'un des 3 capturés par les Américains en avril 1945 :

CANON SUR RAIL  1280px10

A+ Wink

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7426
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty CANON SUR RAIL

Message  NORMAND76 Mar 07 Avr 2020, 17:28

Bonsoir 
Il semblerait que ce soit le même  en effet 
Reste a localiser les lieux mais compte tenu du peu d'élément,  je crains que ce soit imposible

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1221
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Mais Si;mais si .....

Message  EKAERGOS Mar 07 Avr 2020, 18:02

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
Il semblerait que ce soit le même  en effet 
Reste a localiser les lieux mais compte tenu du peu d'élément,  je crains que ce soit imposible

10/04/1945 Rentwerthausen (Thuringe) capturé par la 7eme Armée US.
A noter que celà va à l'encontre d'autres sources US;que j'avais cité; pour qui les 3x 2,74 cm (f) qui avaient réussi à quitter la France en 44 avaient été capturés....dans la Ruhr en février/mars 45 ,la Ruhr étant quand même un peu plus à l'Ouest que la Thuringe......
Au cas de celui de la photo c'est le "Breslau" .
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:274mm45_railroad_gun_captured_Apr1945.jpeg

Ici une autre photo mais celle ci a été prise en Aout 44 à la Coucoubre (Montélimar-Sud) ou les GI's avaient détruit/capturé plusieurs canons d'ALVF appartenant  à la Eisenbahn-Artillerie-Abteilung 640
CANON SUR RAIL  F5aa60244b2323297e0ddc14bbef328c
https://www.pinterest.nz/pin/397794579577186899/

J'ai mis cette photo car le sort des canons de la eisenbahn-artillerie-abteilung-640 fait l'objet de débats passionnés pour savoir ceux qui sont resté à La Coucourde et ceux qui s'en sont tirés.

http://sudwall.superforum.fr/t2540p25-eisenbahn-artillerie-abteilung-640-montelimar-marseille?highlight=Eisenbahn+-Artillerie+-Abteilung+640
De même mais là il faut s'accrocher Very Happy  l'histoire des "Canons baladeurs d'Aubagne " que j'avais contribué à exhumer
http://sudwall.superforum.fr/t3161-eisenbahn-detruite-a-aubagne-13?highlight=Eisenbahn+-Artillerie+-Abteilung+640
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3711
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  teufelhund Dim 19 Avr 2020, 11:19

CANON SUR RAIL  Dsc_4315
CANON SUR RAIL  Dsc_4313CANON SUR RAIL  Dsc_4316
CANON SUR RAIL  Dsc_4318
Je pense qu'il en existe encore un exemplaire au musée de la batterie Todt à Audinghen ( Wissant)  dans le Pas de Calais ( Haut de France drunken scratch .....woouaf wouaf, pas content les Chtis)

Admirez également les dégâts occasionnées à notre patrimoine historique par la culture HIP HOP.
teufelhund
teufelhund
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 817
Age : 69
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  EKAERGOS Dim 19 Avr 2020, 11:46

teufelhund a écrit:Je pense qu'il en existe encore un exemplaire au musée de la batterie Todt à Audinghen ( Wissant)  dans le Pas de Calais ( Haut de France drunken scratch .....woouaf wouaf, pas content les Chtis)
CANON SUR RAIL  72113
La "Batterie Todt" ;en fait plusieurs ouvrages et canons ; comportait à l'origine 4 canons de 38 cm sous béton et un 28 cm allemand sur rail .
Le canon exposé aujourd'hui n'est pas celui installé à l'époque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_Todt

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canons_transmanches_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale

salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3711
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  teufelhund Dim 19 Avr 2020, 12:07

Bien entendu... ce canon a été emmené à la batterie par M Davies Père uniquement dans un but didactique.
Je me souviens qu'à l'époque quand nous étions encore jeunes old .. nous sommes allés sur la batterie LINDEMANN qui était pas loin de TODT.
Nous y avions fait un petit reportage photos de potaches que nous étions assez amusant... enfin, nous le pensions...il y a plus de 45 ans maintenant.
Cette batterie est à présent ensevelie sous les boues de creusement du tunnel sous la Manche.

Ouin Ouin.... ils ont cassé ma Cholie batterie...


CANON SUR RAIL  Pict0510
CANON SUR RAIL  Pict0513
CANON SUR RAIL  Pict0511
CANON SUR RAIL  Pict0512
CANON SUR RAIL  Lindem12
teufelhund
teufelhund
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 817
Age : 69
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  jeanhulk Mar 21 Avr 2020, 10:24

elles sont superbes tes photos Teufelhund!
oui malheureusement il ne reste aucune traces de cette batterie Lindeman qui avait quand même l air plus impressionnante que la Todt
https://servimg.com/view/17336770/54
https://servimg.com/view/17336770/55

par contre le musée de la batterie Todt et son canon sur rail ont été refait CANON SUR RAIL  3361380237

------------------------

oui mais nous on a un hulk!!!
jeanhulk
jeanhulk
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 204
Age : 53
Localisation : lille
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  Chrismo Mar 21 Avr 2020, 18:32

Trouvé sur le site du Musée de l'Artillerie :

CANON SUR RAIL  320_ze10
Chrismo
Chrismo
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 156
Age : 73
Localisation : Pays de Brest
Date d'inscription : 01/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty CANON SUR RAIL

Message  NORMAND76 Mar 21 Avr 2020, 19:29

Bonsoir à tous
Merci bien pour toutes ces recherches a partir d'une simple petite photo
Super, tres instructif

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1221
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CANON SUR RAIL  Empty Re: CANON SUR RAIL

Message  rackham Ven 08 Mai 2020, 13:40

fais une recherche avec : gros canon de paris et tu aura une mine d'info, les premiers tirs sont partis d'ici en mars 17 https://www.geneanet.org/cartes-postales/view/6878315#0 un des trois emplacement du  secteur dont un seul en béton. Les autres était démontables. Les ballasts de voies sont toujours présent.
rackham
rackham
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 678
Age : 59
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum