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Message  Badabom le Ven 27 Mar 2020, 17:46

salut 

Bonjour à tous,

J'ai observé, sur plusieurs fusils Arisaka Type 38 issus du contrat Thaïlandais de 1940, la présence d'un poinçon de forme ovale (vide ou plein) sur la tranche inférieure de la crosse, près du passant de bretelle.

Exemples en photos :

À vos Arisaka "thaï" ! T38_ko10

À vos Arisaka "thaï" ! T38_na10

À vos Arisaka "thaï" ! T38_na11


Je ne m'étais jamais penché sur le sujet, mais je supposais qu'il s'agissait d'un poinçon de contrôle qu'on trouvait également sur les exemplaires n'ayant pas été distribués à la Thaïlande mais provenant des mêmes séries de fabrication (série 25 chez Kokura, série 27 chez Nagoya).
Et puis j'ai posé la question (photos à l'appui) à Francis Allan, auteur et chercheur américain, qui m'indique ne pas avoir connaissance de ce marquage ! Shocked
Après consultation de sa solide base de données, il me confirme également qu'aucun exemplaire des séries 25 et 27 n'a été observé avec un tel marquage...

L'existence de ce marquage constitue donc un nouvel élément concernant ces armes fournies à la Thaïlande ! Cool
Dans un premier temps, je souhaiterais vérifier si cela n'en concerne qu'une partie ou la totalité. Bref, en estimer la "fréquence".

C'est pourquoi je sollicite ceux qui parmi vous, ont la chance de posséder un exemplaire de ces Types 38 "Thaïlandais" :
Vous serait-il possible de vérifier la présence ou non d'un tel marquage sur la crosse de votre/vos exemplaire(s) et me le faire savoir (directement ici ou bien par message privé) ?
Avec photo c'est mieux ! Mais une réponse écrite serait déjà bienvenue, en précisant si le "O" est plein ou vide, et accompagnée si possible du matricule et du fabricant de votre fusil (sauf s'il figure déjà dans ma base de données). Wink

Il devrait se trouver sur la tranche inférieure de la crosse, entre la plaque de couche et le passant de bretelle, juste au dessus du poinçon de contrôle de l'usine : ("se") pour un Kokura, ("chi") pour un Nagoya.
Pour information, vous trouverez de l'autre côté du passant de bretelle (avant le col de cygne) la marque d'acceptation de l'Arsenal : ("ko") pour Kokura, ou ("na") pour Nagoya.

Un grand merci par avance pour vos retours !
PS : même si vos Arisaka ne sont pas "contrat Thaï", un coup d’œil pour en confirmer l'absence ne mange pas de pain... Wink


À vos Arisaka "thaï" ! 72113

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Message  Pâtre le Ven 27 Mar 2020, 20:29

salut

Arizaka N°23258
Disque (rond plein, quoi!):
À vos Arisaka "thaï" ! Photo685
À vos Arisaka "thaï" ! Photo686
Arisaka N°56885
Rond:
À vos Arisaka "thaï" ! Photo683
Dedans aussi!
À vos Arisaka "thaï" ! Photo684
À vos Arisaka "thaï" ! Photo687

Wink

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Message  HELIX le Ven 27 Mar 2020, 20:35

À vos Arisaka "thaï" ! 72113

Rond ( O) sur le mien.
Je crois que tu en as déjà le numéro.

À vos Arisaka "thaï" ! 242827 À vos Arisaka "thaï" ! 335982 À vos Arisaka "thaï" ! 335982
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Message  Joel_ le Sam 28 Mar 2020, 14:56

Voici pour le mien (photos prises avec mon iPad) :

Culasse et couvre-culasse au même numéro mais pas le boîtier, ni l'extracteur.

http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_01.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_02.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_03.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_04.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_05.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_06.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_07.png
http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Arisaka/Arisaka_38_08.png

(Je dois renoncer à utiliser les balises IMG /IMG ici : les URL sur mon serveur perso sont automatiquement transformées en https, ce qui pose problème pour l'affichage)

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Message  SMU le Sam 28 Mar 2020, 19:15

Présence du 0 sur le mien, tu as toutes les infos/photos sur mon précédent post où j'ai appris beaucoup grâce à ton savoir.
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Message  BrunoUS17 le Dim 29 Mar 2020, 22:33

Je te confirme qu'il n'y en a pas sur le mien.

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Message  Pâtre le Dim 29 Mar 2020, 23:32

salut 

b'in oui! Ici, c'est pour les "Thaï"!

À vos Arisaka "thaï" ! 72113

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Message  kirvari39 le Lun 30 Mar 2020, 11:31

Également un rond o sur le mien .
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Message  BrunoUS17 le Lun 30 Mar 2020, 21:05

Badabom a écrit:salut

Un grand merci par avance pour vos retours !
PS : même si vos Arisaka ne sont pas "contrat Thaï", un coup d’œil pour en confirmer l'absence ne mange pas de pain... Wink


À vos Arisaka "thaï" ! 72113

Badabom-san a bien précisé que même les "non-thaïs" l'intéressaient ! À vos Arisaka "thaï" ! 704409

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Message  WICHITA le Dim 17 Mai 2020, 11:30


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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 12:18

Bonjour,
Je possède un arisaka type 38 de Nagoya me semble-t-il qui a aussi un O sur la crosse
Je poste quelques photos des différents marquages présent si quelqu'un peut m'aider à les identifier À vos Arisaka "thaï" ! Img_2014
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2013
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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 12:19

À vos Arisaka "thaï" ! Img_2016
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2017
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2018

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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 12:20

À vos Arisaka "thaï" ! Img_2021
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2020
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2019À vos Arisaka "thaï" ! Img_2021
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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 12:21

À vos Arisaka "thaï" ! Img_2024
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2022
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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 12:22

À vos Arisaka "thaï" ! Img_2025
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2027
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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 12:23

Désolé d'envoyer ça en plusieurs messages mais je ne peux pas toutes les mettre dans le même message
Et pour finir une photo de l'ensemble À vos Arisaka "thaï" ! Img_2028

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Message  Pâtre le Mer 24 Juin 2020, 13:32

salut

Celui-la n'est ni "thai" (Siam), ni Japonais.
C'est un marquage d'un ban d'épreuve Allemand. Ainsi qui le marquage de l'importateur Allemand (Orion).
Prud a écrit:
À vos Arisaka "thaï" ! Img_2017

Pour les autres, Japonais ou "Thaï", je laisse Badobom établir le pédigré!  Wink
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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 18:38

Je me posais la question justement car il y a deux "waffenamt" un sur la chambre et l'autre au niveau du levier d'armement

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Message  Pâtre le Mer 24 Juin 2020, 19:10

salut

http://a.dle.free.fr/poincon/Allemagne.pdf
Page 4 & page 6. Wink

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Message  Prud le Mer 24 Juin 2020, 19:36

OK merci ça éclairci déjà quelques marquages 😁

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Message  Badabom le Jeu 25 Juin 2020, 14:37

Hello !

C'est bien un Type 38 produit par l'usine de Chigusa, de l'Arsenal de Nagoya, en 1940.
Il fait partie de la série 27, comme l'indique le katakana オ (syllabe "o" en phonétique) encerclé présent à gauche du numéro de série. C'est en fait le préfixe du numéro de série.

Il fait partie des 25.000 Type 38 fournis au Royaume de Thaïlande en 1940. L’appellation Thaïlandaise pour ce modèle est "Type 83".
Son "départ" de l'armée japonaise lui a valu de recevoir les huit petits zéros "0" sur le pourtour du chrysanthème au centre du tonnerre. Le chrysanthème symbolisant la propriété de l'Empereur, cette marque n'avait plus lieu d'exister lorsque l'arme quittait le service japonais, elle était donc neutralisée/dénaturée, généralement par l’apposition de marquages supplémentaires.

Au vu de la culasse et du tenon de baïonnette, il a l'air d'être "au numéro" ! Les 3 derniers chiffres du numéro de série sont aussi présents sur le bouton de sécurité (visible lorsque la culasse est démontée) et sur la tranche arrière du couvre-culasse (face au tireur). Notons qu'il lui manque la baguette de nettoyage, comme souvent...

On trouve la marque d'acceptation finale de l'Arsenal de Nagoya : 名 (kanji "na") sur la tranche inférieure de la crosse (près du passant de bretelle) ainsi qu'à droite du logo de l'arsenal à la suite du numéro de série.

Le katakana チ ("chi") est le poinçon de contrôle de l'usine de Chigusa, il est visible à de multiples reprises : extrémité de la hausse (face intérieure), guidon, tranche inférieure de crosse (près du "O").
Les petits carrés, ronds et triangles présents à l’intérieur des bois ou sur certaines pièces métalliques comme sur le côté du levier de culasse sont des poinçons de contrôle récurrents.
L'aigle surmontant la lettre N, sur la chambre et sur (et sous) le levier de culasse sont des marquages de banc d'épreuve allemand. Orion est l'importateur. Comme cela a été indiqué par Pâtre.

Ah, j'oubliais : sous le chrysanthème, les 3 idéogrammes alignés entre les 2 "trous" signifient, de haut en bas : 3 ; 8 ; modèle (donc "Type 38").

Merci beaucoup pour le partage !
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Message  Prud le Jeu 25 Juin 2020, 18:12

Merci pour se savoir 👍
Mon couvre culasse n'est pas numéroté malheureusement ou du moins effacé je devienne des contours de peut être des marquages et le de montoir de culasse n'est pas au numéro de l'arme

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Message  Raf le Lun 06 Juil 2020, 20:19

Hello,

Je viens de trouver ce sujet, pas de marquages de ce genre sur la crosse du mien.

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