Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare

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Message  EKAERGOS Lun 17 Jan 2022, 14:49

AlexSupertramp a écrit:
EKAERGOS a écrit:
AlexSupertramp a écrit:


J’ai une boite qui correspond à cet étiquetage , c’est pas la plus belle…
Une qui correspondrait à ta caisse , du moins sur ce que l’on peut en voir , le bas de l’étiquette étant absent,
et une autre en meilleur état.
Il me semble qu’on rencontre moins ce type de munitions avec ce type de poudre , comme ici Hasl , le plus souvent c’est Rottw (vraisemblablement pour rottweil).
Hasl.
??
Existe-t-il une liste identifiant les fabricants de poudre??? Je ne suis pas super calé dans ce domaine.
Personnellement je n’ai (encore) jamais vu de tragschlaufe pour ce calibre.
Existe-t-il??
Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 72113
Peut être parceque ces boites ont été fabriquées par "Wollersdorf" à Vienne.....(P 635)
L'Autriche a été annexée au "Reich" en Mars 1938 et les PM Steyr de l'ex-Armée autrichienne en 9x25mm Mauser (Ceux de la Police étaient en 9x23mm Steyr) ont été principalement versés à la Police allemande et on en retrouve parfois dans les zones ou celle ci a été engagée contre les maquisards/Partisans.
Pas trés étonnant donc qu'en 1940 P 635 utilise encore des composants d'origine autrichienne....
salut


Hasl. Est donc Autrichien?? 
Pourtant il me semble qu’on le trouve sur d’autre boite , 9mm parabellum notamment que ce marquage a évolué de Hasl à Has.
Il n’est pas surprenant, qu’une entreprise se fournisse là ou elle peut pour ces composants.
J’aurais pensé que cette entreprise était allemande.
Question
Je l'ignore !
La question étant "Il me semble qu’on rencontre moins ce type de munitions avec ce type de poudre , comme ici Hasl , le plus souvent c’est Rottw (vraisemblablement pour rottweil).
Hasl.
?" 
Je note juste que cette poudre Hasl fait partie d'un premier lot de 1938 ;soit s'il s'agit bien du début de 1938 (avant Mars 1938) d'une poudre fabriquée;ou importée dans une Autriche encore indépendante pour peu de temps.
Je note également que la douille et la balle sont des productions Wollersdorf à Vienne (P635) de 1940.
Se pourrait il que l'inscription en haut à droite "15.6.40 I" soit une date ?
salut
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Message  Njg1 Lun 17 Jan 2022, 15:10

AlexSupertramp a écrit:
Njg1 a écrit:Hello! 

Content que cette caisse soit chez toi! Le vendeur n’a jamais voulu me l’expédier, felicitation pour cette belle rentrée Very Happy 
Je n’ai pas pour ma part jamais vu non plus de trag pour ce calibre. Pas sûr qu’il existe, en divisant ça donnerai 5 trag de 560 cartouches soit 35 boîtes

Njg
J’ai bataillé pour l’expédition…. Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 404219 Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 404219  et j’étais le  premier sur la liste , mais j’étais presque sûr que tu étais sur le coup .

Oui pas sûr, 7x5 ça fait un peu haut, et un peu court pour un trag .

Il avait fait une première annonce un peu avant les fêtes, je me suis plié en 4 pour trouver quelqu'un sur paris qui pouvait me la recuperer puis une fois fait il ne me répondais plus  Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 404219 j'ai laché l'affaire mais je suis content de voir qu'elle est arrivée chez un passionné! Bravo d'avoir réussi a lui faire entendre raison  Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 942193

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Message  AlexSupertramp Lun 17 Jan 2022, 15:19

Njg1 a écrit:Il avait fait une première annonce un peu avant les fêtes, je me suis plié en 4 pour trouver quelqu'un sur paris qui pouvait me la recuperer puis une fois fait il ne me répondais plus  Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 404219 j'ai laché l'affaire mais je suis content de voir qu'elle est arrivée chez un passionné! Bravo d'avoir réussi a lui faire entendre raison  Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 942193

Njg
Oui ça a pris du temps!! j’ai laissé passé les fêtes et elle a remis une annonce avec expédition et m’a avisé des qu’elle l’a fait , 20 minutes après parution c’était fait.
Dans de bonnes mains j’espère , elle l’aurait été tout autant dans les tiennes…
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Message  AlexSupertramp Lun 17 Jan 2022, 15:33

EKAERGOS a écrit:Je l'ignore !
La question étant "Il me semble qu’on rencontre moins ce type de munitions avec ce type de poudre , comme ici Hasl , le plus souvent c’est Rottw (vraisemblablement pour rottweil).
Hasl.
?" 
Je note juste que cette poudre Hasl fait partie d'un premier lot de 1938 ;soit s'il s'agit bien du début de 1938 (avant Mars 1938) d'une poudre fabriquée;ou importée dans une Autriche encore indépendante pour peu de temps.
Je note également que la douille et la balle sont des productions Wollersdorf à Vienne (P635) de 1940.
Se pourrait il que l'inscription en haut à droite "15.6.40 I" soit une date ?
salut


Oui je pense que c’est la date , sans pouvoir expliquer le I.
La caisse de Njg1 date ( ou daterait) du 30.5.40 et ferait partie du 12 lot de 1940 donc antérieur à la mienne (15.6.40 et 13eme lot) , et pourtant poudre Rottw.
Je ne pense pas à une antériorité de fabrication pour l’utilisation de cette poudre mais juste un aléa de fabrication, d’ailleurs sur la dernière photo que j’ai posté on peut voir une boite du 6eme lot de 1940 poudre Rottw. donc bien antérieur.
Je faisais juste le constat que cette poudre dans ce type de cartouche est moins fréquent, est ce que d’autre parmi vous avez fait le même constat (sans aucune certitude) ?
Cherche toujours listes fabricants poudre.
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Message  Mauser96 Lun 17 Jan 2022, 15:51

J'avais ça en 2ex. il ne me reste que la vide. Je ne sais pas décoder mais en suivant ce post la poudre est Rottweil et le fabricant Geco (Gesch)? Pour les dates et lots, place aux spécialistes.
PS: le brillant sur l'image c'est du film étirable de cuisine dans lequel j'enveloppe toutes mes boites mais aussi tous les objets métalliques qui craignent le contact prolongé avec le cuir des étuis! 
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Message  EKAERGOS Lun 17 Jan 2022, 16:17

Mauser96 a écrit:J'avais ça en 2ex. il ne me reste que la vide. Je ne sais pas décoder mais en suivant ce post la poudre est Rottweil et le fabricant Geco (Gesch)? Pour les dates et lots, place aux spécialistes.
PS: le brillant sur l'image c'est du film étirable de cuisine dans lequel j'enveloppe toutes mes boites mais aussi tous les objets métalliques qui craignent le contact prolongé avec le cuir des étuis! 
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"Gesch" c'est l'abbréviation de Geschoss (Balle) et le fabricant c'est P 635 soit Wollersdorf à Vienne (1er Lot de 1939 ?)

Pour ce qui est de la boite du dessous c'est du 7,92x57mm ?
Je demande celà à cause de la mention "Nicht zum Uberschiessen und Schiessen durch Lücken geignet"
qui m'a longtemps intrigué avant que je trouve une explication qui jusque là m'a paru satisfaisante
salut
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Message  Mauser96 Lun 17 Jan 2022, 17:16

EKAERGOS a écrit:

"Gesch" c'est l'abbréviation de Geschoss (Balle) et le fabricant c'est P 635 soit Wollersdorf à Vienne (1er Lot de 1939 ?)

Pour ce qui est de la boite du dessous c'est du 7,92x57mm ?
Je demande celà à cause de la mention "Nicht zum Uberschiessen und Schiessen durch Lücken geignet"
qui m'a longtemps intrigué avant que je trouve une explication qui jusque là m'a paru satisfaisante
Merci pour les explications.  salut
Non cette mention se trouve sous la boite de 9 Mauser (les 2 avaient/ont cette étiquette) clown
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Message  EKAERGOS Lun 17 Jan 2022, 17:48

Mauser96 a écrit:
EKAERGOS a écrit:

"Gesch" c'est l'abbréviation de Geschoss (Balle) et le fabricant c'est P 635 soit Wollersdorf à Vienne (1er Lot de 1939 ?)

Pour ce qui est de la boite du dessous c'est du 7,92x57mm ?
Je demande celà à cause de la mention "Nicht zum Uberschiessen und Schiessen durch Lücken geignet"
qui m'a longtemps intrigué avant que je trouve une explication qui jusque là m'a paru satisfaisante
Merci pour les explications.  salut
Non cette mention se trouve sous la boite de 9 Mauser (les 2 avaient/ont cette étiquette) clown
Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 117219     Mauser96

Eh bien ça tord le cou à une "vérité" que j'avais lu je ne sais ou comme quoi cette mention figurait sur des boites de munitions réempaquetées de provenance diverse ,mais surtout dont la balistique n'était pas garantie et ne pouvaient donc être utilisées dans les MG pour les "tirs repérés" avec les viseurs sophistiqués,optiques en particulier permettant des tirs à longue distance et autres "tirs indirects" au dessus des troupes amies lors d'une attaque.
Sur une MG 7,92mm tirant à + 2000m je veux bien ,...mais là avec un simple P.M ;fut-il en 9mm Mauser cette interprétation me paraît des plus douteuses Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 3812269126 
Cette mention ne pourraît  elle donc s'appliquer qu'à la boite elle même et à son ouverture du style "A n'ouvrir que selon la manière prévue" ?

salut
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Message  AlexSupertramp Lun 17 Jan 2022, 20:27

Bonsoir,
Dans l’ordre chronologique on rencontre les boîtes Autrichiennes, ensuite après l’anschluss les boîtes avec « l’aigle » marquée MP à partir de septembre 38, à partir de 1940 les boîtes bleues et blanches comme ici , puis ensuite en 1941 les dnh.
Il me semble avec quelques transition sûrement.

Autrichiennes et post anschluss et aussi une dnh41:

Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 Ee30cb10
Certainement une boîte avec l’aigle marquée MP reconditionnée vers 1940, vu le marquage des munitions :

Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 Dcad6e10
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Message  EKAERGOS Lun 17 Jan 2022, 21:33

Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 72113 
Attention "Un(e) Aigle peut en cacher Un(e) autre ..." Very Happy 
Je m'explique ,dans la plupart des pays annexés par l'Allemagne on a souvent des marquages "mixtes" germano-locaux ;surtout au début avant de passer progressivement au système allemand classique.

Au cas de l'Autriche ;devenue l'Östmark après Mars 1938 ; au début les munitions d'origine militaires autrichiennes restent marquées à l'autrichienne c'est à dire avec la date en deux parties à gauche et à droite Ex: 19 (à9h) 38 (à 3h) ; en haut (12h) un chiffre romain indiquant le mois  et en bas( 6h) un(e) aigle.
Simplement l'aigle va changer ; avant Mars 38 c'est l'aigle autrichien bicéphale avec des ailes et des pattes qui partent dans tous les sens et après c'est l'aigle allemand classique avec ses ailes rigides et ses serres tenant le disque avec le symbole-que-vous-savez.
Puis un peu plus tard (1940 ?) on passe au système allemand classique avec le code "P" (P635) et vers 1941 au code lettrique a deux ou trois lettres "script" ("aux"auy" etc)

salut
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Message  AlexSupertramp Lun 17 Jan 2022, 22:05

Oui je suis bien d’accord.
Mais il me semble que les toutes premières germanisées sans l’aigle bicéphale mais avec le corbeau à roulette date que de septembre 1938 . 
Comme ici:
Dernières rentrées en muns allemandes ww2: Une caisse rare - Page 2 72a88410
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