Identification Dragonne

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Message  pat51 le Jeu 12 Mar 2020, 20:58

Bonsoir à tous.

Ayant la possibilité, grâce aux membres du forum, de poster enfin des photos, je commence par celle là, et pour de nouveau, vous solliciter.

J'ai trouvé cette dragonne en brocante il y à une dizaine d'année, et jusqu'ici, je n'y avais plus fait attention.
Je l'ai ressortie il n'y a guère, et j'ai cherché à l'identifier, mais je n'ai rien trouvé sur celle ci.
Origine, probablement Française, mais quelle époque, quel type, et pour quelle arme, je n'en sais rien...
Si l'un d'entre vous à une idée, je suis preneur.

Place aux photos ....
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Identification Dragonne Img_5314
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Message  feder504 le Jeu 12 Mar 2020, 23:59

Bonsoir,

C'est pour une arme de poing française, du 1892 au MAS 1935, mais plutôt WW2, avec ses deux pions de laiton, celles des revolvers 92 de la Grande Guerre ont une ganse cousue à une extrémité ...

A+

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Message  oxi81 le Ven 13 Mar 2020, 08:28

Et encore plus récemment, l'extrémité était rivetée.
Je pense donc aussi à un modéle intermédiaire, aux environs de la moitié du XX° siècle.

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Message  TOMEÏ le Ven 13 Mar 2020, 08:32

Elle ressemble étrangement à la courroie de paire de jumelles militaire HUET.
J'en ai monté "un certain nombre" à la fin des années 60 avec ce type de courroie.
Coté le plus long, le "bitoniau" en laiton se referme sur le D du passant en cuir du ceinturon.
Le plus court, le "bitoniau" se referme sur un petit mousqueton qui s'accroche aux anneaux de sécurité de nombreux Re. et P.A.
Pour moi, c'était pour le MAC 50 (oeuf corse).
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Message  pat51 le Ven 13 Mar 2020, 08:52

Bonjour .
Merci pour ces précisions, ça progresse, et la réponse de TOMEI lève le voile sur l'identité de cette "Dragonne"..
Ce serait donc une réutilisation ou adaptation de courroie existante, au besoin local "et non réglementaire" d'un autre matériel.
Et Français de surcroit, le coté "débrouillardise" de cet réutilisation étant le qualificatif approprié de cette identité ...
Encore merci et ... Bravo.

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Message  oxi81 le Ven 13 Mar 2020, 08:55

TOMEÏ a écrit:Elle ressemble étrangement à la courroie de paire de jumelles militaire HUET.
J'en ai monté "un certain nombre" à la fin des années 60 avec ce type de courroie.


Oui, c'est vrai, tu as raison.
Il manque le mousqueton qui vient s'accrocher à l'anneau de l'arme.
Et l'autre extrémité devrait être plus grande pour pouvoir s'enfiler sur le ceinturon (et je ne connais que la boucle cousue ou rivetée)

Vu la même petite taille des deux boucles aux extrémités, une suspente de jumelles pourrait être une bonne identification effectivement....

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Message  pat51 le Ven 13 Mar 2020, 09:01

Donc , ça pourrait donner ça:
(Il faut que je trouve un petit mousqueton ...)
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Message  oxi81 le Ven 13 Mar 2020, 09:08

Oui, ça peut servir comme ça, mais une vraie dragonne M1892 française, ça ressemble à ça :


Identification Dragonne Dragon10
(Modèle noir gendarmerie/Police, photo du net). A noter que cette dragonnle est mal raccourcie (terme officiel), on ne peut pas la dérouler en tirant dessus.  Very Happy

Extrémités cousues (modèle anciens) ou rivetées (modèles modernes)
Grande boucle coté ceinturon et mousqueton coté arme.
Les boucles ne sont pas ouvrables.

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Message  pat51 le Ven 13 Mar 2020, 09:22

Oui c'est vrai Oxi81 ...
Mais bon, ça reste une modification ou  réemploi effectué dans le cadre du besoin d'un militaire, et qui reste en adéquation avec le réglement militaire du moment ...
Donc, ça reste plausible dans une collection, car "adaptation tolérée au besoin ponctuel" du soldat ...
( Il y a des fois ou je sais comment me rassurer ...)
Et merci pour la photo, maintenant, je vois à peu prés quel type de mousqueton je dois chercher .

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Message  oxi81 le Ven 13 Mar 2020, 10:03

Ceci dit, c'est pas sûr que cette suspente de jumelles ait été utilisée en tant que dragonne de pistolet.
C'est peut être juste l'ancien propriétaire qui l'a raccourcie comme une dragonne... "pour le fun"

Une telle utilisation, si elle a existé, a du rester très-très marginale vu le nombre très important de dragonnes fabriquées.
Il a du en être rebuté des dizaines de milliers lors de leurs réformes.

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Message  moblot70 le Ven 13 Mar 2020, 10:07

Bonjour.
1873,1892: même dragonne dirait on ???
https://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php#dragonne
https://histoiremilitaria2.1fr1.net/t2515-les-etuis-du-revolver-modele-1873-74-et-1892-etui-jambon
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Message  EKAERGOS le Ven 13 Mar 2020, 10:24

Identification Dragonne 72113 
Bonjour
Concernant la courroie des jumelles militaires 8x30 françaises dont parle TOMEÏ  salut riding ;(HUET mais aussi SGO,BBT-Krauss voire HENSOLDT) il me semble (je ne les ai pas sous la main) que leur largeur est assez faible (+/- 8 mm ?).
Il serait intéressant de connaître cette largeur des courroies de jumelles et celle des dragonnes "règlos";qui doivent figurer dans les documents militaires et de les comparer ?
salut
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Message  pat51 le Ven 13 Mar 2020, 10:44

La Largeur de la courroie de cette "dragonne" fait 1 cm de large pour 3 mm  d'épaisseur .....
Quand à la longueur de celle ci, je ne sais pas, je n'ose pas la démonter, car pas sur de savoir la "rétrécir" de nouveau ...

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Message  TOMEÏ le Ven 13 Mar 2020, 10:57

Celles que j'ai confectionnées, quelques dizaines pour les différentes unités de ma brigade en Allemagne, étaient un compromis entre celle de pat51 pour le D en laiton sur passant cuir naturel et celle d'oxi81 pour le mousqueton.
Bien sur, ce n'était pas règlementaire mais toléré puisqu'on m'a demandé de le faire, principaux intéressés : les commandants d'unités, les chefs de pelotons ou de sections, les chefs de poste ou de patrouilles. Par contre, 55 ans après, je n'ai plus souvenir des dimensions : longueur, largeur, épaisseur.
Car à défaut de grives..............
Et cela valait bien mieux que la longue chaine métallique qui pendouillait lamentablement et s'accrochait à la Jeep ou partout ailleurs et ,en plus, bruyante.
Mais ça, c'était avant !!!
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Message  feder504 le Ven 13 Mar 2020, 12:08

C'est vrai que je me suis avancé un poil trop vite, en l'absence de dimensions ...

Je viens d'aller mesurer sur ce que j'ai :
- la courroie de ma bonne vieille paire de jumelles Mle 51, toujours à portée de main pour voir de plus près les oiseaux sur mes branches.
- La dragonne de feu mon regretté 1892, qui est un modèle se fermant avec un petit nœud de cuir et non un pion de laiton

Identification Dragonne 00000-16

Cela nous donne :
- dragonne : un peu plus de 86 cm de long, largeur 16 mm, épaisseur 3,5 mm
- jumelles : je ne l'ai pas démontée pour en mesurer la longueur, mais elle est épaisse de 2,3 mm et large de 9,5 mm.
J'en ai d'autres dans mon grenier, mais c'est l'heure de l'apéro ...

À comparer, donc ...

A+

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Message  oxi81 le Ven 13 Mar 2020, 12:22

pat51 a écrit:je n'ose pas la démonter, car pas sur de savoir la "rétrécir" de nouveau ...


Pour raccourcir une dragonne (pas rétrécir), il suffit de la plier en trois tiers égaux.
Prendre le tiers coté mousqueton et l'enrouler autour des deux autres tiers en remontant.
Ensuite, glisser l'extrémité coté mousqueton dans la boucle formée par les deux autres tiers, en faisant  un "U"
Finir en serrant légèrement les "anneaux" contre cette boucle en "U", ça lui donne de la rigidité.

Si c'est raccourci correctement, la dragonne se défait en tirant sur le mousqueton.

Ça semble compliqué quand on le décrit, mais en fait c'est tout simple.  Very Happy

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Message  pat51 le Ven 13 Mar 2020, 13:28

Bon ben ... je vais essayer ... tout à l'heure  ...
Ça me rappellera le "tricotin" de ma jeunesse ...
Merci à tous .

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Message  feder504 le Ven 13 Mar 2020, 19:01

Pour illustrer les dires d'Oxy ...

Si on veut vraiment la plier de manière à ce qu'elle se déroule quand on tire dessus, prendre soin de passer dans la boucle LE PLI qu'on aura fait avant l'extrémité de la lanière qu'on va accrocher à l'anneau de dragonne, comme sur ma photo, car sur celles du premier lien, on a passé dans cette boucle la lanière elle-même, façon "nœud de pendu", contrairement aux explications données !
... ce qui fait que lorsqu'on tire sur la dragonne, on serre le nœud et l'arme ne peut pas sortir de l'étui !

Identification Dragonne 00000-17

A+ Wink

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