Question ouvrage de Jean Huon

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Message  pierrickfaure le Sam 29 Fév 2020, 22:40

Bonjour,

je voulais avoir la confirmation si le contenu du livre "Le MAS 49 et les fusils semi-automatiques français de 1894 à 1979" de Jean Huon et édité chez Crepin Leblond et identique à celui "Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979" édité il y a déjà un moment chez Collector Grade publications ? Ou est-ce une version actualisée ?

Ce qui me met sur la piste est que celui de chez Crepin Leblond possède vraisemblablement une préface de R. Blake Steven (éditeur des livres Collector grade).

Merci de votre aide

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Message  feder504 le Dim 01 Mar 2020, 00:12

Salut,

"Proud Promise" est sorti en 1995 ... il compte 199 pages.

L'autre est sorti en 2003 et en compte 229. Il a sans doute été actualisé, ou réorganisé, mais on a laissé la préface de R. Blake Stevens, sans doute la même que celle de "Proud Promise" traduite.
Il faudrait pouvoir comparer les contenus ...

À mon avis, il y a sans doute des éléments rajoutés, car les dates, sur "Proud Promise", sont "1898-1979", et sur l'autre, on commence à 1894, donc peut-être des rajouts sur les débuts de l'automatisme en France ?
Je n'ai pas ce livre.

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Message  pierrickfaure le Dim 01 Mar 2020, 08:30

Merci beaucoup d'avoir prit le temps de me répondre.

Je vais essayer de trouver ce livre pour le feuilleter et comparer avec mon Proud Promise. Mais j'ai arrêté d'acheter les livres de Huon chez Crépin Leblond "à l'aveugle sur internet" ses livres sur le M16 (quand même des d'erreurs, d'image en miroir, des images très petites...) ou celui sur le Enfield (aspect checklist avec relativement peu d'infos, photos petites) m'ont pas mal déçu... 

Mais en regardant la liste (assez vertigineuse) de cet auteur chez Crépin Leblond, beaucoup de sujet m’intéresse (celui sur le FAMAS ou les fusils à verrou FR et celui sur les STEN). J'en profite pour poser la question si certain d'entre vous possède des ouvrages de Huon dans cette collection et en sont satisfait ? 

Merci et bon dimanche

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Message  TOMEÏ le Dim 01 Mar 2020, 10:22

Bonjour à tous.


Ayant participé aux deux ouvrages,il n’y a guère de changement.
Comme le précise Michel, les dates ont été modifiées sur la 1ère de couverture.
L’édition en français comprend 214 pages et a été éditée le 4ème trimestre 2001. Quelques rajouts et améliorations par rapport à l’édition canadienne.
Je possède pratiquement tous ses ouvrages, pour y avoir aussi participé dans leur majorité.
«Nemo judex in causa sua» donc je ne peux être juge et partie.


Amitiés à tous.
Alain
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Message  pierrickfaure le Dim 01 Mar 2020, 10:28

Merci Alain de ta réponse.

Je vais essayer de les trouver pour les feuilleter. Bon dimanche

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Message  feder504 le Dim 01 Mar 2020, 12:32

Bonjour,

Jean Huon (que je connais personnellement) contribue à la diffusion d'infos sur l'armement depuis le n° 19 de "Cibles", en février 1970 ...
Il a réellement effectué des travaux de recherche un peu partout et a ses entrées dans les centres d'archives de l'armement depuis des lustres !

Toutefois, il a été confronté à l'environnement éditorial français, avec ses éditeurs frileux et leurs contraintes de mise en pages.

À ses débuts, il a publié, chez Crépin-Leblond (éditeur de "Cibles") un ouvrage en 4 volumes, "Un siècle d'armement mondial", dont le tome 1 est paru en 1976. Ces ouvrages aujourd'hui obsolètes ont été remplacés par une autre série, de 7 volumes, parus chez Grancher entre 2011 et 2015. C'est plus un "catalogue-répertoire" qu'autre chose, mais c'est utile. 
Il a aussi travaillé avec Sofarm, en 1979, pour la traduction en français des ouvrages de E. J. Hoffschmidt parus dans la collection "Tout savoir sur ...", petits livres au format 14,5 x 21 bien utiles à l'époque. 
Il y publiera en 1980 les 2 tomes de son ouvrage "Les pistolets automatiques français", qui sera refondu en un grand livre (24 x 31) cartonné paru chez Histoire & Collections en 1995, puis remanié en 2017, en deux volumes 21 x 29,7, dont l'un est une refonte du livre de 1999 écrit en coopération avec Eugène Medlin, spécialiste américain des pistolets français.

Ses livres parus chez Barnett Éditions ne sont pas terribles et ne font pas le poids face à la littérature US sur les sujets traités ... de plus ces livres sont de très mauvaise qualité : mal brochés, ils perdent leurs pages, et le papier utilisé n'arrange pas la qualité des photos N&B. La mise en pages est trop "aérée", sans doute pour constituer des volumes plus épais afin d'en augmenter le prix de vente ...

Perso, j'ai été déçu par "Les mitraillettes STEN" (2006), où les nombreuses digressions diluent le sujet ... par exemple, la fin du livre est un "chapitre 11" intitulé "La sten et la BD", où 8 pages sont consacrées à ..... 6 images de magazines comme "Attack" et "Panache" (années 60) montrant des Sten ! Si on rajoute les pages "dos de titres" blanches et l'aération exagérée, on regrette les 31 € de son prix ... 
Mieux vaut acquérir les fascicules de la série "Small Arms Identification Series", de Ian Skennerton, dont les n° 11 et 24 sont consacrés à toutes les variantes de STEN, avec leur système de numérotation, ou le hors-série n° 21 de la Gazette des Armes, ou encore mieux : The Sten Machine Carbine, de Peter Laidler (Collector Grade, 2000), malgré les petites lacunes qu'il comporte.

Celui sur le FAMAS est bien, et "les fusils français à verrou" pas trop mal ... 
Les ouvrages de cette collection sont constitués de "cahiers" cousus réunis par une couverture souple. Par exemple, il y en a 9 dans le livre "les fusils à verrou ...", et il ne souffrira pas de la maladie incurable des bouquins Barnett.

Jean Huon est un auteur "descriptif", à l'écriture assez froide. Il fournit une foule de renseignements, parfois redondants, mais pas souvent ceux qui intéressent les "pointilleux", comme les détails de marquages ou la sérialisation ... Il commence toutefois à s'y mettre ... Comme dans toute publication française, il y a du "remplissage étoffeur" qui paraîtra superflu au spécialiste.
Ses récents ouvrages publiés en coopération avec d'autres auteurs sont assez intéressants ...
Je cite ceux avec Alain Barrellier : "les carabines et les fusils Berthier" (2016), "le fusil Lebel" (2015), "les mitrailleuses Darne" (2018), "les mitrailleuses françaises" (2014).
Avec Gaëtan Brunel, il y a "le fusil-mitrailleur Modèle 1924-M29" (2007).
Avec Olivier Chavanis : "les armes d'aviation", dont le tome 1 est paru en 2018.

Son livre "les mécanismes des armes automatiques" (2018) part un peu dans tous les sens, mais son contenu a l'avantage de rassembler en un seul volume quantité de renseignements aussi bien historiques que techniques piochés dans des ouvrages de toutes époques qu'il serait difficile d'acquérir de nos jours, dont les 7 pages de bibliographie, en fin de volume, donnent le détail. Pour donner une idée, je ne possède que 108 des 229 titres qui y sont énumérés (mais j'en ai plus de 500 qui n'y sont pas ... Very Happy ).

Si tu veux des tuyaux sur ce qui est dispo au sujet des armes qui t'intéressent, je peux t'en donner (si je les ai, car il y a les armes que j'affectionne et celles dont je me fiche un peu ...).


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Message  pierrickfaure le Dim 01 Mar 2020, 13:53

Merci beaucoup Feder d'avoir pris le temps de me répondre avec autant de précision.
Il est vrai qu'il faudrait que je regarde de plus près les livres "Small Arms Identification Serie" de Ian Skennerton qui pour le moment sont très abordable et que beaucoup conseille.


Concernant les livres de Jean Huon, je vais donc laisser de coté ceux sur les armes WW2 (Sten, Thompson, US M1) car j'ai bien l'impression qu'il vont être comme celui sur le Enfield.

Ce sont surtout ceux concernant l'armement français qui m’intéresse :
- les carabines et les fusils Berthier
- le fusil Lebel
- le fusil-mitrailleur Modèle 1924-M29
- Les Pm Français
- les Fusils verrou Fr
- le Famas
- les fusils d'assaut Fr
- Mas 49
et aussi celui sur l'histoire des pistolets Mauser
Mais quand je vois la liste des sujets qui m'intéresse à voir si je me prend le livre de Ian McCollum "Chassepot to Famas" ?

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Message  feder504 le Dim 01 Mar 2020, 19:43

Re,

Pour les armes françaises, tous ceux que tu as cités valent la peine d'être acquis ...

Je les ai tous, sauf le MAS 49 en français (mais j'ai "Proud Promise"). Je le prendrai peut-être un jour, par curiosité ...

Celui sur les pistolets Mauser laissera un peu sur leur faim ceux qui possèdent les ouvrages US sur le sujet, c'est un survol, mais il contient de belles photos en couleurs.

Les bons ouvrages sur les pistolets Mauser sont assez anciens (mais toujours valables !). 
Les Américains ne mélangent pas tout ... je te cite ceux qui me sont le plus utile : 
Sur le C96 :
- "System Mauser", de John W. Breathed et Joseph J. Schroeder (Handgun Press, 1967). Malgré son âge, il est encore facile à trouver sur AbeBooks ...
- "The Broomhandle Pistol 1896-1936", de Wayne R. Erickson et Charles Pate (compte d'auteur, 1985). Difficile à trouver, et pas donné !

Sur les autres pistolets Mauser :
- "Mauser Pocket Pistols 1910-1946", de Roy G. Pender lll (Collectors Press, 1971).

Sur l'histoire du développement et la production des pistolets par Mauser :
- "Mauser Pistolen", de W. Darrin Weaver, Jon Speed et Walter Schmid (Collector Grade, 2008). Traite ce sujet entre 1877 et 1946.

Sur la STEN, j'en ai parlé plus haut.

Sur la Thompson, les deux meilleurs sont :
- "The Ultimate Thompson", de Tracy L. Hill (Collector Grade, 2009). Un pavé de 833 pages en format 21,5 x 28, avec 1194 photos et schémas !
- "American Thunder", de Frank Iannamico. Ce livre a connu 2 éditions, rapidement épuisées, et l'auteur, sous la pression des fans de Thompson, en a sorti une 3e en 2015, chez Chipotle Publishings.
Ce livre se trouve encore sur AbeBooks à un prix raisonnable. Cette 3e édition est plus luxueuse que la 2e, avec beaucoup de photos couleurs, mais elle est plus ramassée - 412 pages - que l'édition précédente, qui en comptait 532 (j'ai les 3 éditions ...)

Sur l'USM1, la bible est sans contestation possible la trilogie bien connue de Larry L. Ruth, "War Baby", qui offre 1754 pages et 2137 photos couvrant l'ensemble du sujet, du prototype aux clones d'aujourd'hui !
On peut y adjoindre le livre "M1 Carbine", de R. C. Carson (compte d'auteur, 2012 pour la 2e édition, mais il y en a une 3e). Ce livre épais (859 pages) mais de petit format (15 x 23) est très utile pour "dégrossir", car très bien organisé en chapitres séparés par des onglets, fabricant par fabricant, et ensembles des constituants. Il comporte quelques erreurs et l'on doit être prévenu que l'auteur, très connu pour être "retapeur" et vendeur de M1, a parfois "arrangé" les descriptions de pièces pour les faire correspondre aux armes qu'il vendait ...

Bonnes recherches, et bonne lecture !

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Message  pierrickfaure le Dim 01 Mar 2020, 22:07

Rebonsoir

Merci encore une fois de ta réponse on ne peut plus complète !

Du coup ça me rassure et ça me motive à acquérir les volumes sur l'armement français cités, d'ailleurs je pense aussi me prendre le livre de Ian McCallum, les photos de James Purley sont vraiment un sacrés plus, j'ai les deux Vickers guide sur les armes allemandes et la qualité des photographies sont absolument sans équivalent.

Je vais voir si celui sur les PM français ne vas pas faire trop doublon avec le HS de la gazette des armes sur le MAT49.

Concernant les livres WW2, je cherchais surtout un complément en français pour un certain confort de lecture...mais je vais définitivement passer car j'ai déjà la plupart des bouquins que tu as cité.

Je vais chercher System Mauser, de John W. Breathed et Joseph J. Schroeder, j'ai vu qu'il était encore abordable et trouvable (il est sur ma liste depuis un petit moment). The Broomhandle Pistol 1896-1936, je le cherche depuis 2 ans, j'ai plus ou moins laissé tombé...

J'aime beaucoup "Mauser Pistolen", de W. Darrin Weaver, Jon Speed et Walter Schmid de chez Collector Grade. Je m'en sert beaucoup, j'adore les recherches sur les versions en tôle embouties.

Pour la Sten j'ai le Sten machine Carbine de chez Collector Grade et le HS de la Gazette des Armes, Pour le Enfield j'ai aussi le gros livre de Ian Skennerton, j'aimerai bien un livre avec des photos couleurs de qualité...comme le mosin d’ailleurs car je ne lis pas l'allemand des deux Drei Linien de Karl Heinz Wrobel, ni le russe du livre d'Atlant...en attendant je me rabat sur le superbe Bolt Action Military Rifles of the World et sont très beau format à l'italienne (et plein comme un œuf)

Pour la Thompson, j'ai longtemps cherché l'American Thunder 2eme édition (qui est la plus fournie) pour finalement me rabattre sur la 3ème que j’apprécie beaucoup. Le Tracie Hill est incroyable, c'est un de mes livres de chevet.

Sur l'USM1, J'ai aussi les le M1 Carbine de Carson (3ème Ed.) le HS de la Gazette, le Canfield et les 2 premiers tomes de War Baby et d'ailleurs je me suis offert le troisième tome la semaine passé, bien hâte de le parcourir ! (avec le nouveau livre sur le FN-49 nouvelle édition de wet dog publication.

Bonne soirée à toi et encore merci de ton aide précieuse dans le domaine de la bibliographie, qui très modestement est aussi mon violon d’Ingres. 

Amicalement

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Message  feder504 le Lun 02 Mar 2020, 00:46

Re,

"Les pistolets-mitrailleurs français" et le HS de la Gazette se compléteront sans problème, le second ajoutant une touche de couleurs aux photos N&B du premier !

Je vois que tu aimes la doc ... c'est super !

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Message  pierrickfaure le Lun 02 Mar 2020, 20:20

D'ailleurs petite question Feder (j'en profite)

A propos des pistolets Mauser, lequel de ces volumes tu privilégierais (bien que tu ai cité System Mauser) ? Je parle en termes de balayage du plus grand nombre de type de modèle passé en revue :

"System Mauser", de John W. Breathed et Joseph J. Schroeder

ou 

"The Mauser Self-Loading Pistol", de James N Belford & Jack Dunlap

Merci encore de ton aide

Bonne soirée

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Message  feder504 le Mar 03 Mar 2020, 01:24

J'ai les deux ...

"System Mauser" est organisé en fiches avec des photos et peu de texte, et est axé sur le C96 et ses variantes.

Le Belford & Dunlap englobe les autres pistolets Mauser, moins de photos, mais plus de texte, avec pas mal de renseignements chiffrés et aussi des schémas, notamment de brevets.
Contemporain du précédent (il est sorti en 1969), il fut son concurrent. Mon exemplaire est du 3e tirage (1984) et bénéficie d'un addenda d'une dizaine de pages.

Avant d'avoir le "Broomhandle", je dégrossissais avec le Breathed & Schroeder, puis cherchais le possible détail supplémentaire dans le Bedford & Dunlap ... ils sont complémentaires ...

Maintenant, je me sers des trois ! Je pense qu'il faut avoir plusieurs ouvrages sur un même matériel, ceux qui arrivent à couvrir la totalité d'un sujet sont rares !

Et quand j'ai affaire à un Mauser réglo, je regarde dans les livres de Jan C. Still ! Au fil des décennies, cet auteur a amélioré ses livres pour finalement constituer une série de 4 ouvrages magnifiques sur les pistolets utilisés par l'Allemagne durant les deux conflits mondiaux.
Je les ai classés dans l'ordre chronologique, mais j'indique le n° qu'ils portent, car ce n'est pas l'ordre dans lequel ils sont sortis, certains sont parus avant d'autres, puis ont été réédités, pas toujours dans le même ordre, mais selon le gré de Still, qui édite à compte d'auteur. Lorsqu'un volume était épuisé, il rééditait selon la demande, et comme les ouvrages étaient "updated", c'était reparti pour un tour ! 
... au final, voici ce que ça donne :

- "Central Powers Pistols" (2007). Traite des armes de poing des Empires Centraux (Allemagne, Autriche-Hongrie, Bulgarie, Empire Ottoman) avec quelques sujets en plus, comme la Finlande ou les Luger 1902 US ... On trouve aussi dans ce livre des listes de marquages d'unités relevés sur les armes par les collectionneurs de la NAPCA. À noter que l'auteur a indiqué que ce dernier ouvrage remplaçait le titre "Imperial Lugers" (1991), qui portait le n° IV de sa série. Le nouveau devient "Volume I" ... mais je garde quand même mon IV !

- "Weimar and Early Nazi Lugers" (1993), est le volume V. Son titre est explicite.

- "Third Reich Lugers" (1988), est le volume III, ils sont numérotés, j'ai le 01171.

- "Axis Pistols". Traite des armes utilisées par l'Allemagne et ses alliés durant la WW2, ainsi que les armes de prise, fabriquées sous son contrôle ou achetées à l'étranger. C'est le volume II, sorti en 1986 et réédité dès 1987. J'ai la dernière édition, une spéciale sortie en 1989, pour le cinquantenaire, et dédiée à "Ceux qui ont combattu dans les grandes batailles de la WW2". J'ai le n° 311.

Les volumes II, III, IV et V sont accompagnés d'un petit livret donnant les indices de rareté et les cotes des armes décrites. Ces livrets étaient souvent soustraits par les libraires, qui les vendaient à part ! j'ai la chance de les avoir tous, Still n'en ayant pas fait pour son dernier livre ...

Il faut savoir que le premier tirage de ces livres est souvent de 2000 exemplaires. Cela peut paraître étonnant pour un si grand pays, où les amateurs d'armes pullulent ...!
Si le bouquin marche bien, il est réédité, sinon, l'auteur attend que le public manifeste son impatience pour le faire, et ne le fait pas si ça comporte un risque financier.

Le livre "Broomhandle", sorti en 1985, n'a pas été réédité, d'où les prix de dingue qu'il atteint aujourd'hui sur le marché US et AbeBooks.
Souvent, sur les annonces, on le date de 2000. C'est une erreur due aux auteurs, qui ont indiqué dans les pages de garde "First Printing ... 2000", sans préciser que "2000" était le nombre d'exemplaires de ce tirage, qui reste le seul.

En règle générale, quand un livre sort aux USA, il faut se renseigner sur lui et, s'il est bon, se dépêcher de l'acquérir, car s'il n'est pas réédité, son prix va grimper en flèche, en raison de l'existence aux US d'un marché très actif du livre de collection. Ce phénomène se manifeste également en cas de disparition de l'auteur, surtout si celui-ci éditait ........ à compte d'auteur ! Idem lorsque certains éditeurs disparaissent ... En avril 2018, nous avons perdu R. Blake Stevens, patron de "Collector Grade". Cet éditeur canadien travaillait à domicile, avec son épouse pour seul personnel ! Pour l'instant, nul ne sait si la boutique va être reprise ... Si les deux premiers tomes de "War Baby" ont connu 3 éditions chez lui, le très bon "Hitler's Garands", sorti en 2001, n'a pas été réédité, et il faut se lever tôt, aujourd'hui, pour le trouver à moins de 400 € sur AbeBooks ! Il y en a d'autres ... l'une des plus grandes folies observées fut le livre "Colt .45 Service Pistols", de Charles W. Clawson, qui éditait à compte d'auteur et décéda en 2015. L'édition normale de 1993 atteignit 5072 € en 2016 ! Elle est aujourd'hui introuvable, et sa version réduite "Collector's Guide" débute à 600 € ... Peste !

Perso, j'en ai loupé quelques bons, à leur sortie, qui furent par la suite hors de portée de ma modeste bourse ...!

... mais j'ai eu aussi quelques coups de chance !

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Message  pierrickfaure le Mar 03 Mar 2020, 07:09

Encore une fois merci beaucoup de ta réponse on ne peut plus précise (et qui se lit comme une petite histoire... salut)

Concernant la monté des prix, ne pouvant trouver le Clawson, je me suis rabattue sur la trilogie "U S Military Automatic Pistols" de Scott Meadows" qui est très bonne et pour le moment me satisfait pleinement.

Le Hitler's Garand de Darin Weaver, j'ai bonne espoir qu'il soit réédité à compte d'auteur cette année. Sur son site Weaver l'indique et je lui avait demandé confirmation par mail...croisons les doigts !

Maintenant je cherche désespérément le Guns of Dageham dernier collector grade qui me manque...et là aussi les prix...

Bonne journée

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Message  feder504 le Mar 03 Mar 2020, 09:43

La trilogie de Scott Meadows est effectivement très bonne ... elle tient compagnie à mes deux Clawson (le second est un livre plus petit, consacré aux Government Models commerciaux et copies sous licence, de 1912 à 1970).

Dans les Collector Grade, il m'en manque 4 , deux par choix ("American Beauty", dont je n'ai pas l'usage, et "The FAL Rifle" édition en un volume de 2011, car j'ai déjà l'édition commémorative en 4 volumes de 1989), et deux qui étaient déjà épuisés et ne m'intéressaient pas trop lorsque j'ai découvert cette collection en 1990 ("EM-2 Concept & Design" et "Modern Military Bullpup Rifles", de Dugelby). Je regrette de ne pas les avoir pris quand j'en avais l'occasion, dans les années 90 ...

J'avais acquis le "Guns of Dagenham" en 96, suite à la rentrée d'un Sterling dans ma collection ...... j'ai bien fait !

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