Poinçon luger P08

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Message  Loran le Sam 22 Fév 2020, 14:21

Bonjour,
Je cherche à connaître l'histoire du luger P08 que je possède depuis peu de temps. Je n'ai toutefois toujours pas trouvé mes réponses et je compte sur vos grandes connaissances pour pouvoir me renseigner. Je joins les photos des poinçons présents sur la culasse et le canon. Poinçon luger P08 Img_2011
Poinçon luger P08 Img_2012
Poinçon luger P08 Img_2010

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Message  kri1942 le Sam 22 Fév 2020, 15:15

Ce P 08 à d'abord été réglementaire dans l'armée impériale allemande (lettres gothiques couronnées) et a fini sa vie en DDR comme Luger "Vopo"!
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Message  762Nato le Dim 23 Fév 2020, 08:24

Loran a écrit:Bonjour,
Je cherche à connaître l'histoire du luger P08 que je possède depuis peu de temps. Je n'ai toutefois toujours pas trouvé mes réponses et je compte sur vos grandes connaissances pour pouvoir me renseigner. Je joins les photos des poinçons présents sur la culasse et le canon. Poinçon luger P08 Img_2011
Poinçon luger P08 Img_2012
Poinçon luger P08 Img_2010
Question que je me pose depuis longtemps: Si sur la première photo, les 3 premières lettres couronnées correspondent à des poinçons d'épreuves, permettent-ils d'identifier "à coup sur" le constructeur de l'arme (DWM ou Erfurt)? Ou bien peut-on retrouver les mêmes poinçons d'épreuve sur des armes des 2 principaux constructeurs?

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Message  feder504 le Dim 23 Fév 2020, 11:55

Bonjour,

L'aigle du poinçon d'épreuve est du type apparu chez DWM en 1916.
En 1915 et 1916, les lettres des contrôleurs qui précèdent ce poinçon sont les mêmes (HSS), mais en 1915, l'aigle a une autre forme.
En 1917, l'aigle est le même, mais le premier à gauche des poinçons de contrôle est un T souligné.

Logiquement, la glissière de ton arme est donc une DWM de 1916. Wink

A+

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Message  Loran le Dim 23 Fév 2020, 18:13

Pour donner plus de renseignements, ce P08 est de 1915

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Message  feder504 le Dim 23 Fév 2020, 19:15

Peux-tu donner la lettre suffixe du n° de série, qu'on le situe dans l'année ...?
... si la carcasse est assortie, bien sûr, car sinon ... No

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Message  762Nato le Lun 24 Fév 2020, 17:00

feder504 a écrit:Bonjour,

L'aigle du poinçon d'épreuve est du type apparu chez DWM en 1916.
En 1915 et 1916, les lettres des contrôleurs qui précèdent ce poinçon sont les mêmes (HSS), mais en 1915, l'aigle a une autre forme.
En 1917, l'aigle est le même, mais le premier à gauche des poinçons de contrôle est un T souligné.

Logiquement, la glissière de ton arme est donc une DWM de 1916. Wink

A+

Poinçon luger P08 Img_1810

Bonjour Feder,

Je continue de rebondir sur les questions de Loran car mon cas est tout à fait similaire !
Ci-dessus les marquages des P08 Erfurt imperial d'avant-guerre (1911)... j'ai l'impression que ces poinçons d'épreuve correspondent plutôt à un P08 DWM... Question Question

Dans ce cas, je serais en possession d'un joli "bidouillage"... :caribou:ou d'un remontage "sous Weimar"?

Merci d'avance pour votre avis éclairé.. et attendu Very Happy !

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Message  kri1942 le Lun 24 Fév 2020, 18:15

Bonsoir 762Nato et à tous!

Pour moi, ces poinçons se retrouvent sur les P 08/14 DWM 1917 car voici une photo:

Poinçon luger P08 P_08_133Poinçon luger P08 P_08_134
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Message  762Nato le Lun 24 Fév 2020, 18:39

kri1942 a écrit:Bonsoir 762Nato et à tous!

Pour moi, ces poinçons se retrouvent sur les P 08/14 DWM 1917 car voici une photo:

Bonsoir Kri1942,

Un grand merci pour votre retour!

Effectivement, les 3 lettres gothiques couronnées sont identiques à celles que j'ai postées au dessus.
Par contre, l'aigle ne ressemble pas...

Est-ce qu'il existe une "nomenclature" de tous ces sigles (poinçons d'épreuve + aigle) sur les lugers impériaux permettant d'identifier l'origine de manière précise?

Le sujet est passionnant: Ne pourrait-on pas ouvrir un poste dédié sur le forum sur le sujet?  Very Happy  Very Happy Very Happy

Merci à tous pour vos retours sur le sujet!

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Message  762Nato le Lun 24 Fév 2020, 18:45

@ Kri1942: le DWM 1917 est dans un état magnifique! Poinçon luger P08 122214

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Message  feder504 le Lun 24 Fév 2020, 19:56

Bonsoir,

Les poinçons et aigles sont répertoriés dans le Görtz & Sturgess, Vol. I.

Quand on compare aigles, lettres et autres marquages, il faut tenir compte du moindre détail, car tout ce petit monde a un air de famille, mais les différences existent et un œil exercé n'aura aucun mal à les discerner !
Par exemple, l'aigle DWM 1917 montré par Joël est typique et saute aux yeux, avec son corps sans tête droit comme un bâton !

L'aigle de l'arme de Loran est donné par Görtz pour une apparition en 1916, c'est pourquoi j'ai demandé la lettre suffixe de ce 1915, car si elle est proche de la fin de la série (et donc de la fin de l'année), on pourrait avoir soit une glissière produite en 1915 et montée/éprouvée l'année suivante, soit une apparition plus précoce de ce type d'aigle, non encore observée par Görtz à la date de parution du livre.

A+

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Message  kri1942 le Lun 24 Fév 2020, 20:15

762Nato a écrit:@ Kri1942: le DWM 1917 est dans un état magnifique! Poinçon luger P08 122214

Collection aujourd'hui dispersée du regretté Joop Van de Kant...

Pour la petite histoire, j'avais relevé, à l'époque, qu'il avait ses deux chargeurs au numéro!
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