TIR REDUIT MOSIN 30/284

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Message  Loic08 Ven 28 Mai 2021, 20:26

Autre question, sur qualibrer une ogive plomb est plus tot logique mais à condition d'avoir la bonne dureté?
Donc 15bhn max et gascheck?

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Message  ANDY34 Ven 28 Mai 2021, 20:41

EKAERGOS a écrit:TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 72113 
Les "bons auteurs" dont le regretté R Malfatti ;ainsi que le catalogue Lyman de la même époque;préconisaient pour les balles plomb un surcalibrage de 3/1000 eme de pouce par rapport au diamètre à fond de rayures (calibrage à .311" pour une arme en .308")
"Obsolète"

Tout dépend de l aloi
Je fais du 309 pour du 308
Pour des 45 ou 50 je monte a 2 ou 3 millièmes de plus que le diamètre réel 
Mais avec une balle souple qui expanse un peu au départ
du coup cette augmenýtation  de diamètre permet sûrement une excellente adéquation au diametre du tube.

salut

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Message  ANDY34 Ven 28 Mai 2021, 20:47

Loic08 a écrit:Oui Ekaergos, c'est pour ça que j'ai opté pour une 311.
Tu as mesure ou tu t es renseigné?
Beaucoup de MN sont en 310 voire 312.
Selon qu ils soient Russe, Finlandais etc etc
Va voir 7.62 x 54 .net....

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Message  Loic08 Ven 28 Mai 2021, 21:27

Comme déjà dit avec des ogives Sierra 148gr en 308, à 25m, j'ai 7balles dans la taille d'un ongle (voir photo au dessus) donc je suis passé par un olivage mais sans grande précision d'où ma décision de couler en 312 et de recalibrer en 311.
Mes ogives finales seront donc en 311 pour un peu moins de 155gr. Je n'ai pas encore essayé pour le moment.

Dèja pour commencer, j'aimerai connaitre un protocole de nettoyage assez "lourd" pour épurer le canon et ensuite uniquement traiter le plomb régulièrement. Etre sur d'avoir une base seine.

La dureté idéale du plomb me parait indispensable aussi entre 13 et 15maximum?

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Message  Pocomas Ven 28 Mai 2021, 23:02

3 millièmes ça me paraît beaucoup. Le moule Lee en .312 me donne de bons résultats dans mon Lee-Enfield en .311. De même les HN en .312. Est ce qu' 1 millième ne serait pas suffisant, à savoir .309 pour du .308 ?

Après tout dépend du calibre réel, mesuré,  de l'arme .
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Message  Loic08 Sam 29 Mai 2021, 06:28

Andy,
Merci pour le lien, j'ai vérifié, mon MN est en 311.

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Message  ANDY34 Sam 29 Mai 2021, 10:56

EKAERGOS a écrit:TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 72113 
Les "bons auteurs" dont le regretté R Malfatti ;ainsi que le catalogue Lyman de la même époque;préconisaient pour les balles plomb un surcalibrage de 3/1000 eme de pouce par rapport au diamètre à fond de rayures (calibrage à .311" pour une arme en .308")
"Obsolète" ?
salut

Bonjour
Malfatti parle d'adéquation entre le canon et la balle. """ Les meilleurs résultats sont obtenus lorsque les diamètres projectiles / fond de rayures sont parfaitement adaptés ... ""
Certes il explique qu'il vaut mieux une balle légèrement plus grosse que trop petite (son exemple 357 pour du 356,xx)
Pour MOI atteindre la même dimension entre tube et balle est largement suffisant. 
Mes canons ne sont pas de recalibreurs  Very Happy Shocked

Dans le cas qui nous concerne et pour aider notre ami, pour son 30.284, qui à l'origine était parti avec;
Avec un aloi très très dur.
Une charge allant jusqu'à 23 % de plus que la plus haute recos de Malfatti.
Est il judicieux de parler de surcalibrage de 3 millièmes ? 

Après pour du calibre 500, 600 ou 800,  trois millièmes  …

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Message  EKAERGOS Sam 29 Mai 2021, 13:52

TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 72113 
Il me paraît bon de préciser que le "surcalibrage" de 3/1000 eme de pouce préconisé par R MALFATTI ne concerne que les balles en PLOMB ;ça va mieux en le re-redisant clown ....et en aucun cas les "Blindées"(chemisées) dont le diamètre des balles doit correspondre à celui du fond de rayures du canon.
Au moins dans la première édition les reproductions de planches de moules  du catalogue LYMAN; le diamètre indiqué est celui d'utilisation ;dont les calibres .30" qui sont tous indiqués pour .311".
Il est vrai qu'il s'agit pratiquement pour tous de balles type "Loverin" avec plusieurs gorges de graissage ;les parties saillantes jouant le même rôle que les "ceintures" des projectiles  d'Artillerie.

De même pour les balles de carabines, le "Linotype" était hautement préconisé au vu des vitesses atteintes ;il avait en outre l'avantage de sortir du moule à un diamètre supérieur par rapport aux alliages Pb/Sn plus mous.

Enfin pour "Andy34" quand tu me cites ,si tu pouvais mettre ton commentaire;aussi pertinent soit il ;en dehors du cadre coloré de ma citation se serait plus compréhensible pour tout le monde TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 3812269126   TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 941308610

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Message  Loic08 Sam 29 Mai 2021, 18:47

Donc l'équation à résoudre est:
10 à 12 BHN = X quantité de plomb 5 BHN + Y quantité de linotype 20 BHN

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Message  Loic08 Jeu 03 Juin 2021, 21:34

Premier essai réalisé aujourd'hui avec des ogives de 311 en 178gr et une échelle allant de 0.6 à 0.90 de AO le résultat en cible est une catastrophe, au tant tirer à la chevrotine TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 248959
Pour remarque, tous les impacts sont bien ronds en cible.

J'ai en fin récupéré du linotype et le testeur de dureté Lee.
Il n'y a plus qu'a trouver le temps de couler mes premières ogives de 311 en 150gr et recommencer l'escalier de chargement.

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Message  ANDY34 Jeu 03 Juin 2021, 22:16

Hello
Bizarre que tu en mettes partout.
Quels projos as tu tires.
Si tu disperses en balle plomb, cela peut provenir d une usure forte au début du canon juste après la chambre.

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Message  Loic08 Jeu 03 Juin 2021, 22:30

Le profil d'ogive est relativement rond. Rien à voir avec celles que je vais couler.
Mon premier essai sur 5 balles avec des ogives de 30M1 en 110gr était bien meilleur.
Affaire à suivre.

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Message  Pocomas Jeu 03 Juin 2021, 23:36

Loic08 a écrit:Andy,
Merci pour le lien, j'ai vérifié, mon MN est en 311.

Tu coules des .311 pour un Mosin en .311 ?
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Message  Loic08 Ven 04 Juin 2021, 06:22

Non,je coule à 312 pour recalibrer à 311.

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Message  Pocomas Ven 04 Juin 2021, 15:10

Loic08 a écrit:Non,je coule à 312 pour recalibrer à 311.

Tu as de mauvais résultats  avec les .312 ? ( il est chi..t le Pocomas avec ses questions..... )
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Message  Loic08 Ven 04 Juin 2021, 19:30

Je n'ai pas essayé en 312.
Les ogives sorties de moule sont à 312.
J'ai coulé l'alliage ce matin, j'obtiens un 12-13 BHN.

Si je peux, demain de très bonne heure, je coule mes premières ogives.

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TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 Empty Bis repetita....

Message  EKAERGOS Ven 04 Juin 2021, 20:37

Loic08 a écrit:Non,je coule à 312 pour recalibrer à 311.
TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 72113
Donc au final tes projectiles en plomb sont en .311" dans un canon à .311" ?
salut
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Message  Loic08 Ven 04 Juin 2021, 21:10

Oui.
Les mauvais tests ont étés réalisés avec des 311 de 178gr que je m'étais procuré sur Nat. (les ogives étaient bien qualibrées et sans grosse différence de poids, du beau travail)

Je vais essayer de coulé avec un alliage de 12-13 BHN avec mon moule, ogives de 312 à profil pointu, 155gr puis recalibrage a 311 avec gas check.
Et rebelotte avec l'escalier et charge de AO.

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Message  Pâtre Ven 04 Juin 2021, 22:53

salut

EKAERGOS a écrit:
Donc au final tes projectiles en plomb sont en .311" dans un canon à .311" ?


Non, juste les "ogives"!  Cool

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Message  Pocomas Sam 05 Juin 2021, 00:05

J'essayerai quand même un tir avec quelques balles sans recalibrage en .312. Juste pour voir.  TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 4151426446
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Message  Loic08 Jeu 10 Juin 2021, 11:15

Je dois commander des amorces.
Quel type me recommander vous pour une utilité avec de la AO?

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Message  ANDY34 Jeu 10 Juin 2021, 12:38

Loic08 a écrit:Je dois commander des amorces.
Quel type me recommander vous pour une utilité avec de la AO?
Des LR tout ce qu il y de plus basique.   
La A0 s enflame vite et bien.
Tous les manuels le disent largement....C est le gros avantage de cette poudre pour les chargements légers...gv

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Message  Loic08 Jeu 10 Juin 2021, 13:38

Oui du standard.
Je voulais juste savoir s'il y avait une meilleure solution.

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Message  Pocomas Jeu 10 Juin 2021, 14:32

Non pas mieux. Je rectifie le trou du logement d'amorce par contre avec les étuis neufs.
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Message  Loic08 Jeu 10 Juin 2021, 21:43

Voici le début d'une réponse à toutes les questions que je vous ai posé.
Pour récapituler:
Mosin Nagant sniper de 1942 en 30/284 sans modif de verrou ni chargeur...reste à le modifier.
Ogive plomb maison en 311 pour 160-164gr
Poudre AO
Amorce Winchester
Tir à 50m
TIR REDUIT MOSIN 30/284 - Page 2 Img20212

Les groupements sont tous de 5 balles en couleur orange.
Les impacts sans couleur sont des balles restantes du premier essai de la semaine dernière.

Je reste ouvert à vos remarques avec plaisir.

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