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Message  Stephane5 Jeu 27 Fév 2020, 23:44

75 euros les 500, ça se tient debout, c'est 14 de moins que chez Douillet, et ils ont aussi les cartouches complètes, également un cheveu moins cher. Merci pour le lien, je commanderai tout ça samedi.

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Message  Laurent C Ven 28 Fév 2020, 00:22

44€ les 500 TMJ HN chez Hunting Sport. J'ai du mal à comprendre que vous cherchiez autre chose ! Si vous êtes riches, ne perdez pas votre temps à recharger, achetez de la manufacturée et allez au resto avec vos femmes plutôt que de vous fatiguer le bras sur le levier de votre presse !

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Message  garand57 Ven 28 Fév 2020, 04:40

Laurent C a écrit:44€ les 500 TMJ HN chez Hunting Sport. J'ai du mal à comprendre que vous cherchiez autre chose ! Si vous êtes riches, ne perdez pas votre temps à recharger, achetez de la manufacturée et allez au resto avec vos femmes plutôt que de vous fatiguer le bras sur le levier de votre presse !

donc si je suis ta logique, si nous ne sommes pas riche abandonnons directement le tir 😀😀

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Message  Verchère Ven 28 Fév 2020, 05:26

Pour le prix des projectiles, en dehors des économies d'échelle à la commercialisation il peut aussi y avoir les coûts de production.
Le .308 / 110 gn est certinement moins demandé que le 9 parabellum. Ce dernier pourrait donc éventuellement profiter d'une chaîne de production dédiée, produisant à plein temps en flux tendu. Tandis que les calibres plus rares sont peut-être produits tour à tour sur une chaîne qu'on doit à chaque fois ré-équiper et régler (ce qui en emboutissage n'est pas rien), et il faut tenir un stock...


SERTISSAGE
Je suis toujours extrêmement surpris quand j'entends parler de sertir des 30USM1 (sauf en balle plomb, éventuellement). Car non seulement cette cartouche n'a pas besoin de sertissage, n'en a jamais eu en manufacturée (même militaire, et pourtant ce sont des sertisseurs acharnés), mais il est généralement indiqué qu'on ne doit pas sertir les munitions faisant leur feuillure sur le collet.
Evaser peut-être... Et encore, si les lèvres sont bien chanfreinées et que les arêtes du chanfrein sont adoucies au Scotch-Brite Vert, les balles chemisées ne rechignent pas à entrer droit (à moins que l'outil siègeur ne soit ... disons ... curieux).
Le problème de l'évasage c'est que très souvent les portées d'évasages des expandeurs sont trop larges, ce qui demande un réglage très précis de l'évaseur et malgré ça les douilles un poil plus longues sont un poil plus évasées, ce qui peut freiner le chambrage.

Si certains sertissent pour cette raison, ils feraient mieux d'abord de vérifier si en chanfreinant les collet ça ne dispenserait pas d'évaser, et ensuite de changer d'expandeur :
Pour une balle chemisée de .308 (7.82 / 7.83), portée d'expandeur 7.79 / 7.80, portée d'évaseur 7.84 / 7.85.
La portée d'expandeur un peu plus longue que l'enfoncement de la balle, mais sans trop d'excès ; la portée d'évaseur ne devant si possible être qu'à peine enfoncée (mais si on va trop loin seule la rétention de balle en pâtit, ça ne provoque pas de trompette).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Stephane5 Ven 28 Fév 2020, 09:30

Je cite le hors-série USM1 de la Gazette des armes, page 69 (chapitre "les munitions"):
"Des modifications seront apportées au dessin initial jusqu'en 1943. Elle porteront en particulier:
- sur la balle, à fond concave puis plat ou la présence d'une cannelure pour un meilleur sertissage"
scratch scratch scratch

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Message  Stephane5 Ven 28 Fév 2020, 09:35

Laurent C a écrit:44€ les 500 TMJ HN chez Hunting Sport. J'ai du mal à comprendre que vous cherchiez autre chose ! Si vous êtes riches, ne perdez pas votre temps à recharger, achetez de la manufacturée et allez au resto avec vos femmes plutôt que de vous fatiguer le bras sur le levier de votre presse !

Encore fallait-il dénicher cette adresse ! Effectivement, à ce prix, difficile d'hésiter. Sauf peut-être devant la mention "disponibilité à vérifier"...As-tu déjà commandé chez eux ?

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Message  garand57 Ven 28 Fév 2020, 09:50

Stephane5 a écrit:
Laurent C a écrit:44€ les 500 TMJ HN chez Hunting Sport. J'ai du mal à comprendre que vous cherchiez autre chose ! Si vous êtes riches, ne perdez pas votre temps à recharger, achetez de la manufacturée et allez au resto avec vos femmes plutôt que de vous fatiguer le bras sur le levier de votre presse !

Encore fallait-il dénicher cette adresse ! Effectivement, à ce prix, difficile d'hésiter. Sauf peut-être devant la mention "disponibilité à vérifier"...As-tu déjà commandé chez eux ?
Oui moi j'ai déjà commandé...c'est une bonne adresse... Bon après il ne faut pas commander que une poche de 100 ogives... Car les frais de port sont de 15 € de 0 à 30 kg...

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Message  phh Ven 28 Fév 2020, 10:41

Stephane5 a écrit:
Laurent C a écrit:44€ les 500 TMJ HN chez Hunting Sport. J'ai du mal à comprendre que vous cherchiez autre chose ! Si vous êtes riches, ne perdez pas votre temps à recharger, achetez de la manufacturée et allez au resto avec vos femmes plutôt que de vous fatiguer le bras sur le levier de votre presse !

Encore fallait-il dénicher cette adresse ! Effectivement, à ce prix, difficile d'hésiter. Sauf peut-être devant la mention "disponibilité à vérifier"...As-tu déjà commandé chez eux ?

Je t'avais donné les liens hunting sport dans ma première réponse Wink . Pas pour des manufacturées, certes.

Pour les balles si c'est dispo, et généralement ça l'est, livraison chronopost 24h. Tu as à peine le temps de commander que c'est déjà livré.

Ils n'exportent pas de munitions. Donc il faut aller sur place. Accord préalable des douanes nécessaire.
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Message  Stephane5 Ven 28 Fév 2020, 11:18

Exact, autant pour moi !
Pour les manufacturées, le prix ne justifie pas les 13 heures de route et 200 euros d'essence, mais j'y penserai quand j'irai voir mon pote Ben au Luxembourg.


Dernière édition par Stephane5 le Ven 28 Fév 2020, 11:29, édité 1 fois

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Message  Stephane5 Ven 28 Fév 2020, 11:24

garand57 a écrit:
Laurent C a écrit:44€ les 500 TMJ HN chez Hunting Sport. J'ai du mal à comprendre que vous cherchiez autre chose ! Si vous êtes riches, ne perdez pas votre temps à recharger, achetez de la manufacturée et allez au resto avec vos femmes plutôt que de vous fatiguer le bras sur le levier de votre presse !

donc si je suis ta logique, si nous ne sommes pas riche abandonnons directement le tir 😀😀

J'ai plutôt compris: si nous ne sommes pas riches, rechargeons.
Par extension: si nous sommes modérément riches, rechargeons et emmenons nos femmes au restau (enfin,...notre femme, parce que "nos femmes", là, pour le coup, il faut être riche !)
Corollaire: le tireur pauvre se reconnaît, comme le tennisman, à ce qu'il a un bras beaucoup plus gros que l'autre !

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Message  phh Ven 28 Fév 2020, 11:38

Il n'y a pas QUE l'aspect financier dans le rechargement. Il y a AUSSI et SURTOUT la recherche d'une munition qui va faire du POINT.

Il y a aussi qu'en rechargeant les quotas, les machins écrits sur les autorisations etc... On s'en tape un peu.

J'ai néanmoins commencé à recharger pour cause financière : deux calibres : le 30.06 court cartry qui était à 1,40€ la cartouche si ma mémoire est bonne, et le 8x60S qui était fort cher (encore plus cher que le 30.06 CC) à l'époque. Mais quelque soit le calibre, je ne suis jamais arrivé à faire aussi bien avec des manufacturées qu'avec des rechargées.

Mais je suis adepte de "tirer peu, mais tirer bien". Pas la peine de recharger avec des composants de m... genre balles sellier bellot ou trucs apacher. Dans ce cas là, autant tirer du barnaul, surplus russe, STV, tulammo etc... Il y a une hausse des prix fort regrettable et que je trouve injuste sur certains composants (regardez le prix des Sierra "match" quelquesoit le calibre... Mais pour moi Sierra, Hornady et Lapua (et quelques autres) sont un gage de qualité que quand tu fais une mer.e c'est pas la balle ni le fusil qu'il faut accuser. Arriver à faire aussi bien voire mieux avec du machin pas cher qu'avec des composants de marques reconnus est un challenge. Mais acheter des trucs à bas prix et s'étonner que ça ne marche pas, ben... Non.

J'en connais un qui à chaque fois que je le croise est toujours en recherche de charge avec des composants pourris. C'est un plaisir comme un autre, pour moi c'est du temps et de l'argent  perdus. Chacun ses goûts. Je ne dis pas qu'il faut acheter le plus cher possible, mais que si la qualité n'est pas là, ce n'est pas la peine de se donner du mal.

De ce côté là, H&N pour tu tir économique c'est super. Mais interdit au T.A.R donc...

EDIT : je n'ai jamais vu une balle de .30M1 avec une gorge de sertissage. Si quelqu'un a, une photo serait super.
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Message  garand57 Ven 28 Fév 2020, 12:08

phh a écrit:Il n'y a pas QUE l'aspect financier dans le rechargement. Il y a AUSSI et SURTOUT la recherche d'une munition qui va faire du POINT.

Il y a aussi qu'en rechargeant les quotas, les machins écrits sur les autorisations etc... On s'en tape un peu.

J'ai néanmoins commencé à recharger pour cause financière : deux calibres : le 30.06 court cartry qui était à 1,40€ la cartouche si ma mémoire est bonne, et le 8x60S qui était fort cher (encore plus cher que le 30.06 CC) à l'époque. Mais quelque soit le calibre, je ne suis jamais arrivé à faire aussi bien avec des manufacturées qu'avec des rechargées.

Mais je suis adepte de "tirer peu, mais tirer bien". Pas la peine de recharger avec des composants de m... genre balles sellier bellot ou trucs apacher. Dans ce cas là, autant tirer du barnaul, surplus russe, STV, tulammo etc... Il y a une hausse des prix fort regrettable et que je trouve injuste sur certains composants (regardez le prix des Sierra "match" quelquesoit le calibre... Mais pour moi Sierra, Hornady et Lapua (et quelques autres) sont un gage de qualité que quand tu fais une mer.e c'est pas la balle ni le fusil qu'il faut accuser. Arriver à faire aussi bien voire mieux avec du machin pas cher qu'avec des composants de marques reconnus est un challenge. Mais acheter des trucs à bas prix et s'étonner que ça ne marche pas, ben... Non.

J'en connais un qui à chaque fois que je le croise est toujours en recherche de charge avec des composants pourris. C'est un plaisir comme un autre, pour moi c'est du temps et de l'argent  perdus. Chacun ses goûts. Je ne dis pas qu'il faut acheter le plus cher possible, mais que si la qualité n'est pas là, ce n'est pas la peine de se donner du mal.

De ce côté là, H&N pour tu tir économique c'est super. Mais interdit au T.A.R donc...

EDIT : je n'ai jamais vu une balle de .30M1 avec une gorge de sertissage. Si quelqu'un a, une photo serait super.

Je suis d'accord avec ce que tu écris si toutefois le but de tirer est de faire du 10 du 9 au pire du 8...mais tu peux très bien comprendre qu'il n'y a pas tout le monde qui aime trouver du carton...j'en fais partie de ces gens-là ,moi je recharge donc au moins cher pour dégommer toutes sortes d'objets à toute distance jusqu'à 600m même occasionnellement... Il en faut pour tous les goûts dans le tir comme dans tout...Donc pour moi tout ce qui est composants hors de prix genre Lapua, Hornady et autre marques phares c'est niet.... Pour te donner un exemple,avec mon Garand je tire des ogives WW2 que je trouve en forêt 😀😀... Je leur donne une seconde chance qu'elles n'ont pas eu pendant la guerre...

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Message  phh Ven 28 Fév 2020, 12:28

Oui, j'avoue mon but est le 10 avec des pétoires pas forcément prévues pour ça. Pour trouer un truc pas trop gros à 600 mètres, il faut tenir au moins le 8 de la C200 à 200 mètres non ? Au moins pour la munition ?

Disons que ce que je veux au minimum  c'est que si je fais un carton pourri, je ne puisse pas mettre en cause la cartouche, l'arme etc... Trop facile.
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Message  garand57 Ven 28 Fév 2020, 12:31

phh a écrit:Oui, j'avoue mon but est le 10 avec des pétoires pas forcément prévues pour ça. Pour trouer un truc pas trop gros à 600 mètres, il faut tenir au moins le 8 de la C200 à 200 mètres non ? Au moins pour la munition ?

Je ne sais pas trop je m'y prends à plusieurs reprises et je contre vise avant que ça touche..... Ce sont des troncs métalliques basculants pour cette distance...

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Message  Stephane5 Ven 28 Fév 2020, 14:08

Je rejoins Garand57: mon but est de tout mettre dans le visuel, à un ou deux flyers près. Si je dois mettre deux fois plus cher dans la cartouche pour faire une mouche au lieu d'un 9...je ne les mets pas, je préfère tirer deux cartouches dans le 9.
Et je n'impute jamais le résultat à l'arme, sauf dans le cas du Beretta 71 (avec lequel j'ai fait spectaculairement mieux en passant du canon court au canon long, toutes choses égales par ailleurs.)
Et du Sig 1911-22 du club (une vraie drouille !)
Et du Rüger 2245 du club (une merveille !)
Et de...mon USM1 ! Very Happy

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Message  Laurent C Ven 28 Fév 2020, 15:33

phh a écrit:Il n'y a pas QUE l'aspect financier dans le rechargement. Il y a AUSSI et SURTOUT la recherche d'une munition qui va faire du POINT.

De ce côté là, H&N pour tu tir économique c'est super. Mais interdit au T.A.R donc...

On parle là d'une USM1, pas d'un fusil pour le 200m.
Il n'y a aucune discipline taillée pour elle et donc pas de TAR avec elle si l'on veut faire du point.
Du coup pour le plaisir on peut très bien utiliser une électrocuivrée.

Que la HN soit médiocre pour du tir à 50 ou 100m, ce qui est la distance de tir naturelle de cette carabine, je demande à voir. Surtout si l'on tire debout ou à genoux. Je ne pense pas qu'elle ai été pensée pour le tir couché à la bretelle !

Quant-à la qualité des balles HN en général, vu leurs performances en TAR arme de poing, je ne me fais pas trop de souci.

Donc pour moi, il vaut mieux se faire plaisir en tirant une balle TMJ de qualité comme la HN, qui ne coûte que 44€ les 500, soit deux fois moins que les FMJ Partizan par exemple. De toute façon on le saura tôt où tard, puisque c'est la recette que j'adopterai et donc les cartons que je montrerai.

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Message  Stephane5 Ven 28 Fév 2020, 17:36

Un très bon tireur pourrait le tenter en FSA d'origine. Après tout, un AR15 a les mêmes instruments de visée (et même, une ligne de visée plus courte), le poids de détente imposé lisse les différences, et avec des munitions aux petits oignons, le handicap se limiterait à la balistique faiblarde d'un projectile de pistolet face à des SBT, donc rien que le tireur ne puisse compenser...

Entre le fait que ce soit des électrocuivrées (comme les Balleurope...) et le "disponibilité à vérifier", je me suis dégonflé et ai commandé des Partizan (balles et cartouches) chez Fiesinger. Dommage qu'ils n'en aient pas en 7,5 Swiss...

Merci à tous pour le partage de vos bonnes adresses: finalement, tirer à l'USM1 peut être presque raisonnable, mais pas chez mes fournisseurs habituels.

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Message  Laurent C Ven 28 Fév 2020, 17:55

Fais un score correct avec une USM1 en 815 et on en reparlera !
Les balistiques du 30M1 et du 223R n'ont absolument rien de comparables.

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Message  usm1 Ven 28 Fév 2020, 18:52

Laurent C a écrit:Fais un score correct avec une USM1 en 815 et on en reparlera !
Les balistiques du 30M1 et du 223R n'ont absolument rien de comparables.
C'est combien un score correct ??

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Message  Laurent C Ven 28 Fév 2020, 19:01

usm1 a écrit:
Laurent C a écrit:Fais un score correct avec une USM1 en 815 et on en reparlera !
Les balistiques du 30M1 et du 223R n'ont absolument rien de comparables.
C'est combien un score correct ??
On va dire 160.

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Message  usm1 Ven 28 Fév 2020, 19:23

J'ai fait le TAR dans le début de cette compet avec une USM1.
Je tournai dans les 150
On doit pouvoir faire mieux

A+

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Message  phh Ven 28 Fév 2020, 20:26

Laurent C a écrit:
phh a écrit:Il n'y a pas QUE l'aspect financier dans le rechargement. Il y a AUSSI et SURTOUT la recherche d'une munition qui va faire du POINT.

De ce côté là, H&N pour tu tir économique c'est super. Mais interdit au T.A.R donc...

On parle là d'une USM1, pas d'un fusil pour le 200m.
Il n'y a aucune discipline taillée pour elle et donc pas de TAR avec elle si l'on veut faire du point.
Du coup pour le plaisir on peut très bien utiliser une électrocuivrée.

J'avais bien compris (merci Idea )  mais je ne vois pas l'utilité de fabriquer des cartouches de crotte pour cette raison. Pour les accuser en cas de carton pourri, mouais, facile.

Si, il y a une épreuve, une seule certes, mais c'est déjà ça. L'ISR spécial US-M1 tiré à 100 mètres à Ingwiller en Alsace. 30 cartouches en 30 minutes. Rien n'empêcherait des gens motivés de le reproduire ailleurs. Wink
 
Un extrait des classements 2019 :


Nom Nat. Série1 Série2 Série3
Nb de
DIX
TOTAL
1 BIRIOU Loïc F 94 95 91 14 280
2 KRUPA Stéphane F 87 91 90 9 268
3 MARCHAND Benoît F 85 93 89 11 267
4 PETESCH Sébastien L 90 86 82 5 258
5 DAUTREME Fabrice F 85 79 89 4 253
6 KOCH Olivier L 89 79 74 8 242
7 REITER Henri L 77 77 68 5 222
8 HESSEL Pierre F 53 65 64 1 182
H.M. REITER Henri L 68 70 61 2 199
D.N.F PRISCAL Lionel F 88 85 0 8 173

Laurent C a écrit:Que la HN soit médiocre pour du tir à 50 ou 100m, ce qui est la distance de tir naturelle de cette carabine, je demande à voir. Surtout si l'on tire debout ou à genoux. Je ne pense pas qu'elle ai été pensée pour le tir couché à la bretelle !
Je n'ai jamais dit que la H&N est médiocre, bien au contraire. On fait aussi bien voire mieux en charges réduites avec un Mossine Nagant avec de H&N qu'avec de la FMJ. Le surplus c'est de la daube, payer pas cher pour devoir nettoyer à l'eau bouillante pas pour moi, Sellier Bellot est médiocre, Barnaul, Tulammo etc... c'est médiocre. Ca oui. H&N, je ne l'ai jamais écrit tout simplement parce que je pense le contraire pour les avoir pas mal utilisées en tir réduit.

Par contre j'ai dit que la H&N est interdite en arme longue au TAR. FMJ only. C'est peut-être xon, peut-être pas, mais c'est comme ça. On va pas faire les pleureuses, hein ! Very Happy Parce que ça c'est depuis le début.

Laurent C a écrit:Quant-à la qualité des balles H&N en général, vu leurs performances en TAR arme de poing, je ne me fais pas trop de souci.

Donc pour moi, il vaut mieux se faire plaisir en tirant une balle TMJ de qualité comme la HN, qui ne coûte que 44€ les 500, soit deux fois moins que les FMJ Partizan par exemple. De toute façon on le saura tôt où tard, puisque c'est la recette que j'adopterai et donc les cartons que je montrerai.

Le visuel de la C50 à 100 mètres est largement tenable. Le problème est le même que sur les AK/VZ etc, la ligne de visée est très courte. 30 cm c'est peu, contre les 73 cm, donc plus du double pour le 1903-A3. L'AR-15, le Garand, le M-1A et le 1903 ont le même système de visée, mais pas la même longueur de ligne de visée. Subtile mais importante nuance.

Laurent C a écrit:On va dire 160.

Sacré défi. Déjà peu accessible à beaucoup ! 160 au Mauser je ne suis pas sûr de les faire ! 160 avec un AK 47 qui n'a pas le problème de la cartouche faible à 200m, je ne suis pas sûr non plus. Raisonnablement tout mettre dans le visuel c'est déjà pas mal. usm1 parlait de 150, c'est tenir plus que le 7. Beau score. 160 il faut tenir le 8. Sacré défi à 200m. Faudra essayer. 280/300 le camarade Loïc il tient le 9.3 à 100m. Mais il est très très fort Loïc.

Pour Stéphane, là, le guidon, faudra le limer  Very Happy  !

laurent a écrit:Les balistiques du 30M1 et du 223R n'ont absolument rien de comparables.

Là, on est entièrement d'accord. La .30 carbine a du mal à 200 et on doit être sur la fin de la parabole le .223 y va tout seul et presque tout droit. Et en vitesse, c'est.... 560 m/s pour le .30M1 contre on va dire un petit 900 pour le .223.... 560 c'est déjà beaucoup beaucoup pour une H&N. A essayer... Avec un chrony et de la prudence. Et si tu veux que ça aille à 200 et que ça tienne la route, faut soigner les composants Very Happy
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Message  Verchère Sam 29 Fév 2020, 01:39

Stephane5 a écrit:... hors-série USM1 de la Gazette des armes, page 69 ...
... sur la balle, à fond concave puis plat ou la présence d'une cannelure pour un meilleur sertissage".
Admettons, mais où, ce sertissage ? Car il y en a bien un : le sertissage de l'arrière de la chemise sur le noyau plomb, que l'on a pu éventuellement peaufiner pour obtenir une tranche de culot plus nette.
Mais un sertissage du collet sur la balle, jamais vu. Et je pense que s'il y en a eu, l'un ou l'autre lecteur serait intervenu (mais surtout ça n'a pas le moindre intérêt pratique, au contraire).


Avec ma copie Iver-Johnson je pouvais à 100 m de grouper 5 coups dans la taille du 10 de la C50. Sur appuis AV et AR, hausse bricolée pour rattraper les jeux et fortement rétrécir l'oeilleton, 5 coups parce-que je n'ai jamais réussi à en tirer correctement 10 d'affilée, avec quoique ce soit.
Un excellent tireur pourrait assurément amener ce groupement au centre de la cible, se concentrer durant 10 coups, se passer des appuis et viser au centre d'un gros oeilleton ; seule la hausse demanderait éventuellement un peu de travail d'ajustage.
Et je n'ai jamais entendu chanter les louanges de l'Iver-Johnson, alors une vraie USM1 devrait au moins faire pareil. Sauf peut-être que mon Iver-Johnson était neuve, tandis que les USM1 de surplus ont plus ou moins servi, et le nettoyage se faisant forcément par l'avant elles ont pu être ramonées comme un sagouin...

Alors pourquoi aucun excellent tireur ne s'aligne avec ça ?
Peut-être simplement parce qu'ils pensent augmenter leurs chances en optant pour une arme plus réputée...
Ou même parce-que les excellents tireurs n'ont pas le temps de jouer avec une "baby"...

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Message  Stephane5 Sam 29 Fév 2020, 17:43

Laurent C a écrit:Fais un score correct avec une USM1 en 815 et on en reparlera !
Les balistiques du 30M1 et du 223R n'ont absolument rien de comparables.

J'ai écrit "un très bon tireur". Quel rapport avec moi ? Le jour où je ferai 160 avec le 96/11, je serai déjà bien content...

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Message  coolguy Dim 01 Mar 2020, 15:02

Concernant la précision, voici mon résultat au concours ISR à Clermont sur Oise, avec de la Sellier Bellot : tenir le visuel est possible mais la carabine ne pardonne rien.

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