Problème de groupement (ou de technique) rechargement 303 Brit.

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 15:45

Bonjour à tous, je viens de débuter le rechargement du 303 Brit, sur mon Lee Enfield N°4 Savage 2 rayures.
Ogive Sellier Bellot 180gr FMJ (pesé régulière), Vitha N140, Amorce CCI Large Rifle, etui PPU identique en poids et retaillé au bonne cote, nettoyage tumbler.
Recalibrage intégral, siégage à 77.50
Outil RCBS, vérification de l'enfoncement à chaque foie avec des écarts  de 0.03 sur certaines balles, poudre distribué par Hornady Auto charge et pesé une autre foie sur une balance hornady seul (car il arrive que l'automatique merde).

Essai sur chevalet maison, appui avant et arrière, 200m sur cible arme de poing vitesse reglo TAR

J'ai débuté mes charges à 37 grain et est fini à 38.8 grain de 0.2 gr en 0.2 gr. ( 5 Cartouches de chaque)

Tout les essais se ressemble... les groupements, si on peut appelé ça comme ça, sont identique est dépasse les 30cm de circonférence pour certain, sauf deux charges totalement opposé une à 37.4 gr ou les deux points les plus éloigné sont à 17 cm et une à 38.6 ou les deux points sont à 20cm l'un de l'autre.

Autant dire que c'est merdique...soyons honnête. Même si c'est de la sellier bellot, ok pas de la Sierra, un bon groupement devrait rester dans le 9 d'une C200.

Alors c'était pour savoir si certain on u le cas et essayer de déterminer si c'est ma méthode qui n'est pas bonne, ou moi ou une question d'élément de rechargement non adapter (et pour ceux qui me répondront: utilise des Sierra, malheureusement je n'est pas le budget pour et je ne pense pas que se soit un problème de marque mais plus tôt un problème de poids d'ogive dans le pire des cas). J'aimerais bien arrivé à un groupement de 15cm grand max.

Merci pour vos lumières.

Juju

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 16:31

Salut Julian,

Quand tu écris siégage à 77.50mm, avec la balle SB ça te fait une valeur d'enfoncement de combien.?
Je te confirme effectivement que en appui avant le groupement est raisonnablement de 6cm avec des Sierra.

Tu devrais obtenir un début de précision aux environs de 39.50/40 grains. de N140. je ne pense pas que la marque des amorces dans ce fusil soit vraiment importante.
Quant à la marque des etuis , du PPU aux SB je n'ai pas vu grande différence.

Tente directement 40gr mais il te faudrait une poignée de Sierra HPBT pour bien faire, quoique avec des SB je sois étonné de ton résultat.


Tu as modifié quelques choses au niveau de la mise en bois, tu as rajouté un truc ou autre?

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 16:39

Je te communique les valeurs de la cartouche que je tirais dans le N°4. 

Longueur etui: 56.30mm
Valeur d'enfoncement : 9.47mm
Longueur projectile Sierra HPBT : 31.28mm
Longueur cartouche finie : 77.10mm ( CIP 78.10mm)

La mesure avec la methode de la baguette dans mon arme est de 84.30mm.

Donc un free bore important, de toute façon si cartouche plus longue , ça flirte avec le bord du chargeur.

La mise en bois ?????!!! ou canon rinçé.?


NB : et tu devrais obtenir des résultats ne serait ce qu'avec des manufacturée sb SB 174 180 qui sont très bien même en compète, j'en ai tiré des centaines et fait de trés bons scores avec.


Dernière édition par JIEME41 le Dim 19 Jan 2020, 17:33, édité 1 fois

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 17:01

Salut Jean Michel, l'ogive est siégé jusqu'a gorge de sertissage. En effet si plus long sa frotte dans le chargeur et sa coince en tout cas pour ma part.
Pour la dose de poudre, si je me base sur la sierra en 180gr profil chasse je ne peu pas dépasser 39.7gr.
Après la sierra sera certainement parfaite mais vu tout les calibre que j'i à recharger je ne peu pas me permettre de prendre de la Sierra sinon ma brune va finir par me virer à coup de crosse  :twisted: 

Pour le canon de mon fer il est neuf...

Combien à tu de rayure dans ton Lee Enfield???

A j'oublier j'ai remarqué des imbrûlés  en nettoyant les étuis...

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 17:23

Oui, c'est vrai que j'ai oublié de te dire  que c'est un 4 rayures.
Quand je recalibre les etuis je loge une cale de 1.4mm entre le shell Holder et l'outils lors du réglage.( pour les etuis deja tirés dans le fusil). 


Sinon, pas de modif. dans le bois ? genre modif. malheureuse!


Quand tu saisis le canon entre le pouce et l'index, est-ce que ça se balade dans tous les sens ou non, en faisant un mouvement circulaire.?

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 17:25

Sierra profile chasse?

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 17:30

Tu achète un bte et tu tires tu verras bien si ça vient de ton fusil.

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 17:46

Re, 

"Quand tu saisis le canon entre le pouce et l'index, est-ce que ça se balade dans tous les sens ou non, en faisant un mouvement circulaire.?"


oui ca fait ça...


et pour les SB en 180gr j'ai déja essayer et c'est pas mieux...

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 18:06

PROUD AMERICANS a écrit:Re, 

"Quand tu saisis le canon entre le pouce et l'index, est-ce que ça se balade dans tous les sens ou non, en faisant un mouvement circulaire.?"


oui ca fait ça...


et pour les SB en 180gr j'ai déja essayer et c'est pas mieux...
Mise en bois à revoir.....
Ca flotte vraiment beaucoup sans forcer ?

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 18:30

De 1.5 à 2mm de jeux environ... mais on ma toujours dit qu'il fallait un minimum de jeux... après cela peut se corriger facilement.
En revenant aux ogives, j'avais pris en référence la Spitzer en 180 gr de chez sierra pour les tables car Sellier Bellot ne préconise aucune table de rechargement pour ses ogives...

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 19:32

Je viens de trouver ceci sur le faux Rhum: https://www.tircollection.com/t37065-les-balles-sellier-bellot-pas-precises?highlight=sellier+bellot+311

comme quoi les SB peuvent être de bonne ogive... il me manque quelque chose mais quoi?? scratch Est ce que je doit tester des charges au dela de 38.8? Style de 38.9 à 39.6 au risque de se rapprocher dangereusement de la charge maxi.?? 

Est ce que Pocomas, yaya 1er et alligator427  pourrais m'en dire plus puisque se sont des ogives qu'ils ont utilisé il me semble.

Est ce que par hazard Jean Michel tu aurais les tables Sierra pour la spitzer en 180gr?? Parce que je pense qu'il y a un décalage entre la table Vitha et celle de chez Sierra.

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 20:51

La référence de la balle en Sierra c'est quoi ?

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 21:02

Sierra spitzer 2310, 311 en 180gr

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Message  Joukov Dim 19 Jan 2020, 21:06



Dernière édition par Joukov le Dim 19 Jan 2020, 21:24, édité 2 fois

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Message  JIEME41 Dim 19 Jan 2020, 21:09

Je n'ai pas cette table...... Wink

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 22:13

 D'aprés se que je comprend , c'est la visse qui se trouve devant le puis de chargeur au niveau de la petite boucle??? Tien faudra que je regarde mais il me semble que je l'ai déja serré en le remontant....mais je vais vérifier... en tout cas les sellier Bellot  en 180gr ont l'air de faire le travail qu'on leur demande quand c 'est fait correctement.

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Message  PROUD AMERICANS Dim 19 Jan 2020, 22:13

JIEME41 a écrit:Je n'ai pas cette table...... Wink

Ok merci JM

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Message  susyq Mer 22 Jan 2020, 12:28

Exact, c'est cette vis.
Il faut vraiment ma serrer tres fort. et verifier de temps en temps, elle a tendance a se desserrer. Et les groupements s'agrandissent....
Enfin valable sur un n1mk3; sur  le n4 je ne sait pas: je n'en ai pas.Mais l'appelation britannique est la meme sur les deux armes :main screw .Quelque chose comme vis principale

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Message  yaya1er Mer 22 Jan 2020, 14:44

Certains No4 (ou No5....) N'aiment pas les charges nominales.
Essaie 2,10/2,15g de N140.
Ça peut marcher.
Trier les S&B peut aider aussi.
Mon meilleur No4 tient (presque) le 10 à 200m avec les S&B 2909.
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