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Message  salerosso le Sam 18 Jan 2020, 18:17

je vous présente ma dernière acquisition.
un KAMMERLADER suédois je n'en ai vu qu'un seul ...celui ci il me le fallait....
je l'ai acheté 2 francs 6 sous.... ça c'est la version donné à madame....
il y a bien un 2 et un 6....
 j'ai aussi son frère le KAMMERLADER norvégien.
le suédois existe également en version pistolet mais la je crois que ca va être compliqué....
tres peu d'information sur ce fusil...il est donné comme étant un fusil de cavalerie...
je veux bien mais il pèse une 5 kilos.
le fusil est neuf je pense qu'il n'a même jamais tiré...
la cheminée est d’origine et présente le même numéro que le reste 555
kammerlader suedois 1851 310
kammerlader suedois 1851 610
kammerlader suedois 1851 710kammerlader suedois 1851 Img_2019
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kammerlader suedois 1851 Img_2020kammerlader suedois 1851 Img_2019
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Message  OB.cnt le Sam 18 Jan 2020, 18:35

Ouf !
Que dire... L'état du fusil, la beauté des bois ? Les photos parlent d'elles même....
Jamais vu ce fusil ni même entendu parler, système génial, et donc si je comprends bien l'amorçage et la percussion en under hammer?
C'est peut être exigeant mais pourrions nous avoir des photos détaillées du mécanisme ?
En tout cas merci de cette présentation et bravo... Et bravo à madame pour sa générosité 3frs 6 sous c'est cool 😁..
Ps au vue de la baïonnette donc fusil réglementaire en Suède et Norvège ?
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Message  salerosso le Sam 18 Jan 2020, 18:40

je metrais des photo du mécanismes
la bayo ne va que sur le norvegien
pas du tout sur le suedois...je sais peut etre ou en trouver une mais j'en doute

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Message  Jeppesen le Sam 18 Jan 2020, 20:55

Etat magnifique, arme des plus rares ! Heureux Homme kammerlader suedois 1851 567248 

Merci pour le partage kammerlader suedois 1851 117219

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Verchère le Sam 18 Jan 2020, 22:04

Des précisions sur le verrouillage et l'étanchéité seraient effectivement bienvenues...

Ce "chaînon manquant" est effectivement peu connu ; juste mentionné dans les antériorités des Rolling-Block scandinaves.
Et dans quel état il est !
Je parierais que même Nato n'en a pas ! (enfin, j'oserais pas parier grand chose, tout de même)

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Message  Joel_ le Sam 18 Jan 2020, 22:10

Les versions norvégiennes sont des Lund ou Landmark.

Depuis que j'en ai tripoté un dans une bourse de Lyon il y a quelques années, j'en veux un !

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Message  Fra78 le Dim 19 Jan 2020, 08:56

Le Landmark norvégien est une conversion du Kammermader à cartouches métalliques...
J'en ai un...
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Message  Joel_ le Dim 19 Jan 2020, 10:29

Ah ok, il m'avait semblé que c'était la même chose mais non, l'évolution suivante...

Bon, ben, il m'en faudra un aussi... kammerlader suedois 1851 72113

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Message  salerosso le Dim 19 Jan 2020, 11:34

Verchère a écrit:Des précisions sur le verrouillage et l'étanchéité seraient effectivement bienvenues...

Ce "chaînon manquant" est effectivement peu connu ; juste mentionné dans les antériorités des Rolling-Block scandinaves.
Et dans quel état il est !
Je parierais que même Nato n'en a pas ! (enfin, j'oserais pas parier grand chose, tout de même)
alors levier fait basculer la chambre de horizontal a verticale
et lorsque on rabat la chambre a horizontal celle ci au dernier moment avance et vient rentrer dans le canon comme deux tubes qui s'emboite c'est ce qui fait l'étanchéité
lors du tir je n'ai jamais constaté de gaz chaud

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Message  salerosso le Dim 19 Jan 2020, 11:37

Joel_ a écrit:Les versions norvégiennes sont des Lund ou Landmark.

Depuis que j'en ai tripoté un dans une bourse de Lyon il y a quelques années, j'en veux un !
la version norvégienne devient LUNDT quand elle est transformé en munition métallique en ring fire.
j'ai eu ce model dans les mains je ne l'ai pas pris a l'époque...
cela dit le kammerlader est plus facile a mettre en œuvre que de faire la munition en RF rechargeable...

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Message  Fra78 le Dim 19 Jan 2020, 11:46

Le Lund est la transformation pour l'Armée de Terre.

Le Landmark est la transformation du fusil Norvégien modèle 1860 pour la Marine.
Canon à rayures WITHWORTH, calibre 12mm Remington ( 12,17 x 44 ) à percussion centrale, avec hausse équerre. 
Fabriqué à seulement 1.000 exemplaires. Le mien est le N° 520. 

Jens LANDMARK (17 décembre 1811 - 09 Juillet 1880 ) était un officier Norvégien, directeur de l'arsenal de KONGSBERG de 1854 à 1880
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Message  Verchère le Lun 20 Jan 2020, 15:54

salerosso a écrit:... lorsque on rabat la chambre a horizontal celle ci au dernier moment avance et vient rentrer dans le canon
...
cela dit le kammerlader est plus facile a mettre en œuvre que de faire la munition en RF rechargeable...
Une idée du mécanisme provoquant cet avancement, et du dispositif de verrouillage en position avancée ?

Quant au Lundt, ils ont visiblement scindé le bloc en 2 parties articulées, la partie arrière contenant certainement le percuteur (en équerre basculante ?). Une modification en percussion centrale étant alors peut-être possible, en travaillant sur ce demi-bloc arrière. Ou en en fabriquant purement et simplement un autre, interchangeable, ce qui serait bien plus respectueux du matériel d'origine.

C'est donc ce fusil (ou le Landmark) qui est à l'origine du célèbre calibre 12.7 x 44 R ?

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Message  Fra78 le Lun 20 Jan 2020, 16:28

L'avancement et le verrouillage sont obtenus par un excentrique sur l'axe mu par la manivelle et un alignement trois points.

Pour le calibre, je pense à l'inverse qu'ils ont adopté la cartouche du Rolling-Block pour essayer de faire vivre les armes en stock....

Le Landmark est désigné sous le non 1860/67 et 1867 est justement l'année d'adoption officielle de la cartouche et du Rolling Block...

Le système est franchement baroque :

kammerlader suedois 1851 M1860_67_Landmark_6

Après le tir, il faut actionner vivement la manivelle (le bouton est articulé et le début du mouvement efface un cran qui maintient le levier en place au tir. 
La chambre recule et se relève, puis lors de l'arrivée en butée, la partie avant bascule vers l'arrière par inertie et extrait (ou pas...) l'étui. Si pas, il faut retirer l'étui à la main, puis charger une nouvelle cartouche "en marche arrière", basculer la chambre vers l'avant, puis actionner le levier pour refermer la culasse.
Ensuite armer le chien en appuyant sur la pédale en avant du pontet...
Connais pas plus tordu, c'est d'ailleurs pour comprendre que j'ai acheté le mien, qui est en parfait état...
La version Marine utilisait en cas de besoin une baïonnette à douille.

La transformation Lund est complètement différente : la cartouche est placée dans une chambre à l'arrière du canon et la chambre du Kammerlader remplacée par un bloc massif qui contient un percuteur : le bloc culasse se rabat et avance pour bloquer la cartouche dans la chambre.
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Message  freebird le Lun 20 Jan 2020, 17:10

"le suédois existe également en version pistolet mais la je crois que ca va être compliqué...."

Il y en avait un chez Bisgaard il n'y a pas si longtemps. Il y est d'ailleurs surement encore car il coûte un peu plus que 2Fr six sous clown

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  Verchère le Lun 20 Jan 2020, 22:09

Fra78 a écrit:... Pour le calibre, je pense à l'inverse qu'ils ont adopté la cartouche du Rolling-Block pour essayer de faire vivre les armes en stock....
J'avais lû que la cartouche du Rolling-Block avait été organisée afin de pouvoir construire des conversions en réutilisant un maximum de pièces des anciens fusils, en particulier le canon. Et qu'il avait fallu faire un compromis, car ils n'étaient pas tous exactement identiques (différences Suède / Norvège ?).
Ce serait donc là l'origine du calibre de la balle...

Qu'ensuite on ait adapté les Kammerlader à cette cartouche, c'est intéressant.
Surtout ce Landmark, même s'il paraît effectivement bien tortueux au tir ; parce-que mécaniquement, plus c'est tordu plus c'est passionnant (même si au delà d'un certain niveau de torsion on puisse préfèrer s'en tenir aux manoeuvres à vide...)

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kammerlader suedois 1851 Empty Il cogne le vieux viking!

Message  Fabian23 le Ven 28 Fév 2020, 20:02

Voici mon mien, premiers tirs en septembre dernier avec un chargement au pif (j'avais oublié ma mesure de poudre).
kammerlader suedois 1851 20190911
kammerlader suedois 1851 20190910

Contre-visée énorme même à 50m (le bas du cadre). Quand même pas mal pour un premier essais avec des balles rondes calpinées. J'ai fais la série sans nettoyer et les deux derniers tirs sont ceux en haut, sans doute que l'encrassement commençais à faire effet. Aucuns problèmes de chargement par contre, ni de fuite de gaz.
kammerlader suedois 1851 20190912
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Message  caban24 le Sam 29 Fév 2020, 18:12

Cette arme est magnifique.... j'ai eu l'occasion d'en acheter un mais le prix m'a un peu freiné
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Message  Richelieu le Sam 29 Fév 2020, 19:20

kammerlader suedois 1851 Img_1332
kammerlader suedois 1851 Img_1333
kammerlader suedois 1851 Img_1334kammerlader suedois 1851 Img_1335kammerlader suedois 1851 Img_1335kammerlader suedois 1851 Img_1335
Bonsoir.
Y-aurait-il un lien de parentée avec ce mécanisme ?

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Message  Fabian23 le Sam 29 Fév 2020, 19:28

J’ai eu le modèle norvégien mais trop long et trop lourd pour l’apprécier au pas de tir. L’esthétique et les petites améliorations du modèle suédois sont vraiment top.

Richelieu: Le mechanism appartement à un fusil Tennstempel inventé par Hans Larsen. Une arme strictement civil et très appréciée au tir sur cible.
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Message  EKAERGOS le Sam 29 Fév 2020, 19:34

Verchère a écrit:
salerosso a écrit:... lorsque on rabat la chambre a horizontal celle ci au dernier moment avance et vient rentrer dans le canon
...
cela dit le kammerlader est plus facile a mettre en œuvre que de faire la munition en RF rechargeable...
Une idée du mécanisme provoquant cet avancement, et du dispositif de verrouillage en position avancée ?

Quant au Lundt, ils ont visiblement scindé le bloc en 2 parties articulées, la partie arrière contenant certainement le percuteur (en équerre basculante ?). Une modification en percussion centrale étant alors peut-être possible, en travaillant sur ce demi-bloc arrière. Ou en en fabriquant purement et simplement un autre, interchangeable, ce qui serait bien plus respectueux du matériel d'origine.

C'est donc ce fusil (ou le Landmark) qui est à l'origine du célèbre calibre 12.7 x 44 R ?
:Hi !:Ce fusil à chambre mobile a t'il une parenté avec nôtre fusil de rempart Mle 1831 Delvigne qui outre le fait d'être notre première arme "réglo" à percussion avait également une chambre mobile basculant vers l'arrière ?
salut
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Message  Fabian23 le Sam 29 Fév 2020, 19:39

Une came sur l’axe du levier commande le basculement et vérouillage de la chambre, sa forme rappelle un vilebrequin.
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Message  Fabian23 le Sam 29 Fév 2020, 20:12

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Message  Richelieu le Dim 01 Mar 2020, 00:05



Richelieu: Le mechanism appartement à un fusil Tennstempel inventé par Hans Larsen. Une arme strictement civil et très appréciée au tir sur cible.
Merci pour la réponse.
Aurais-tu une photo de cette arme, ou de la platine ?
Cordialement.

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Message  Fabian23 le Dim 01 Mar 2020, 00:11

https://www.krutnarr.no/hjem/sivile%20langvåpen/larsen%20tennstempelrifle.html
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Message  Richelieu le Dim 01 Mar 2020, 08:32

Merci,belle arme en tous cas.

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