KKW vs K98k - confrontation photographique

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Message  Momo57 Mer 15 Jan 2020, 20:05

Une petite confrontation photographique entre le Kleinkaliber Wehrsportgewehr en calibre .22 long rifle et le fusil dont il s'est inspiré, le Karabiner 98k de l'armée allemande.

KKW vs K98k - confrontation photographique  ZDDytl4h

De loin, il faut reconnaître que l'illusion est presque parfaite : le souhait de la SA, commanditaire et sans doute principal utilisateur de cette carabine d'entraînement, un temps baptisée SA-Wehrsportmodell, était en effet de disposer d'une arme présentant un maximum de caractéristiques communes avec le fusil réglementaire.

KKW vs K98k - confrontation photographique  G7nEoYyh

Comparé à cette nouvelle carabine d'entraînement, le Deutsches Sportmodell, alias DSM 34, fait figure de carabine pour jeune adolescent : avec ses 3,9 kg, le KKW présente une masse identique à celle du K98k muni d'une crosse en noyer, alors que le Deutsches Sportmodell ne pèse que 3,5 kg.

Autre détail, parmi tant d'autres, le KKW est muni, contrairement à la DSM 34, d'un tenon de baïonnette et d'une véritable baguette de nettoyage : la baïonnette du K98k peut donc être montée sur le KKW (même si, dans les faits, aucune photo ne témoigne, à ma connaissance, de cette pratique) et sa baguette de nettoyage est parfaitement fonctionnelle, à la différence de celle de la DSM 34, qui ne peut être utilisée que pour mettre les carabines en faisceau.

KKW vs K98k - confrontation photographique  JmLgPNkh

De près, cependant, les différences sautent aux yeux...

KKW vs K98k - confrontation photographique  XxfFMfSh

En dépit de ce que proclame certaines vidéos états-uniennes (https://www.youtube.com/watch?v=AzuEBnTinSg), les pontets des deux armes sont foncièrement différents, et les différences ne s'arrêtent pas là ! Le renfort de crosse du K98k, par exemple, permet d'identifier visuellement la crosse du fusil au premier coup d'oeil, étant entendu que ce renfort est inutile sur une carabine en .22 LR.

KKW vs K98k - confrontation photographique  BNmonN2h

La plaque de couche diffère également sur les deux armes et est plus épaisse sur le KKW - il s'agit en théorie de la même plaque de couche que sur la DSM 34.

KKW vs K98k - confrontation photographique  PB2z0Oxh

KKW vs K98k - confrontation photographique  LQDjkSKh

KKW vs K98k - confrontation photographique  TBxIfvrh

La hausse est néanmoins similaire sur les deux armes - même curseur, même planchette de hausse, mais graduée de 25 à 200 m sur le KKW alors que celle du K98k est étalonnée de 100 à 2000 m.

KKW vs K98k - confrontation photographique  KnN51CRh

Le support de hausse est brasé sur le KKW alors qu'il est monté par frettage sur le K98k. Seuls les KKW tardifs de Mauser ("large banner") auront recours au frettage, avec des pièces prélevées sur les lignes de montage du K98k.

KKW vs K98k - confrontation photographique  5mf5hvUh


KKW vs K98k - confrontation photographique  Ztmez2Th

Une pièce en demi-lune, similaire à celle que l'on trouve sur la DSM 34, est utilisée sur le KKW pour bloquer le garde-main supérieur sous la hausse.

KKW vs K98k - confrontation photographique  XoGa9Jrh

Le guidon du KKW est de toute évidence une pièce de K98k, même si à l'époque où cette carabine Gustloff a été produite (1942), on s'attendrait à trouver les incisions permettant de monter un tunnel sur ce guidon. Notez au passage que bien que les calibres soient différents (.22 LR vs 8x57IS), le diamètre extérieur des deux canons est le même, au point qu'un bouchon de canon de K98k en caoutchouc se fixe parfaitement sur le KKW.

KKW vs K98k - confrontation photographique  O1vNVO2h

Même si, en apparence, l'embouchoir du KKW est un embouchoir de K98k du premier type (passé depuis longtemps de mode en 1942 pour des raisons d'économie de main-d'oeuvre et de gain de temps), ce n'est pas le cas : celui-ci paraît moins épais que l'embouchoir du K98k des origines et, surtout, il est fixé à la crosse par une goupille qui traverse également le tenon de baïonnette de part en part pour solidariser l'ensemble à moindre coût sur l'arme.

La partie supérieure du tenon de baïonnette, contrairement à ceux des KKW de Mauser, ne présente pas non plus les échancrures caractéristiques des tenons précoces des K98k et son métal est laissé blanc. Il ne s'agit pas ici non plus d'une authentique pièce de K98k : ces tenons sont composés de deux pièces, contrairement au tenons précoces usinés dans une unique pièce de métal.

KKW vs K98k - confrontation photographique  T9F4n37h


KKW vs K98k - confrontation photographique  GPKxkbLh

Les grenadières sont également distinctes d'une arme à l'autre - l'anneau de celle du KKW (légèrement enfoncé ici) n'est de toute évidence pas dimensionné pour accueillir une bretelle de K98k, dont le cuir épais coincerait. Comme la DSM 34, dont la grenadière est du même type, le KKW était équipé d'une bretelle spécifique, moins épaisse que celle du K98k.

Les grenadières des KKW de Gustloff seront plus tard simplifiées et ne comporteront plus qu'un profil lisse sur l'ensemble de leur surface - ces grenadières correspondent à la production de Gustloff-Werke II, l'une des trois grandes entreprises installées à côté du camp de Buchenwald et employant une main-d'oeuvre concentrationnaire, de mars 1943 au 24 août 1944, date à laquelle l'usine d'armement sera en grande partie détruite par un bombardement allié qui causera la mort de 388 détenus et blessera 2000 d'entre eux.

KKW vs K98k - confrontation photographique  BXzV9xqh


KKW vs K98k - confrontation photographique  VSzwMZZh

Je n'entrerai pas dans les détails pour les culasses, mais celle du KKW rompt radicalement avec la "mini-culasse de K98k" de la DSM 34. Cela dit (et contrairement à ce que prétend la vidéo citée un peu plus haut), la (tête de) culasse du KKW se démonte exactement comme celle du K98k, à l'aide des oeillets de démontage présents sur la crosse - à cet égard, le contrat est rempli en ce qui concerne les demandes de la SA.

KKW vs K98k - confrontation photographique  U3KFXe8h

Les noix de culasse des deux armes sont similaires et, contrairement à celui de la DSM 34, le "drapeau" de sûreté du Kleinkaliber Wehrsportgewehr semble bien être une authentique pièce de K98k.

KKW vs K98k - confrontation photographique  Vwx3V1Dh


KKW vs K98k - confrontation photographique  OeZqWjOh


KKW vs K98k - confrontation photographique  FABmNqnh

Le débattement de la culasse du K98k est bien supérieur à celui de la culasse du KKW, et pour cause, vu la taille d'une cartouche de .22 LR !

Les verrous de culasse présents sur les deux armes fonctionnent selon le même principe pour retirer celle-ci.

KKW vs K98k - confrontation photographique  2gi2vZsh

Les chambres des deux armes ne sont en rien comparables : un auget de chargement pour une unique cartouche pour le KKW contre un magasin muni d'une planchette élévatrice pour les cinq cartouches du K98k.

KKW vs K98k - confrontation photographique  2uwQJCYh


Dernière édition par Momo57 le Mer 15 Jan 2020, 23:49, édité 11 fois
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Message  Baccardi Mer 15 Jan 2020, 20:12

Magnifique présentation, merci !!

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Message  Jeppesen Mer 15 Jan 2020, 20:20

Une bien belle arme, très bien "présentée" ! salut 

Bravo, et merci KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237 


KKW vs K98k - confrontation photographique  254249

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  vince24 Mer 15 Jan 2020, 20:44

Maintenant il ne manque plus que de comparer les sensations au tir 😁

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Message  mathieuM Mer 15 Jan 2020, 21:07

salut

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Message  HELIX Mer 15 Jan 2020, 22:04

KKW vs K98k - confrontation photographique  72113

Merci pour ce partage.
Belles photos, qui sont un régal pour les yeux.

KKW vs K98k - confrontation photographique  242827 KKW vs K98k - confrontation photographique  335982 KKW vs K98k - confrontation photographique  335982
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Message  joselito Mer 15 Jan 2020, 22:51

Effectivement, rien à ajouter.... KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237 KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237

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Message  Momo57 Mer 15 Jan 2020, 23:16

Un grand merci à vous tous salut

Je suis un grand fana des études comparatives - la juxtaposition d'un Springfield M1922 et d'un Springfield M1903, par exemple, est très éclairante pour qui souhaite appréhender les choix opérés pour adapter le fusil au calibre .22 LR. Cela dit, dans le cas du KKW et du K98k, il s'agit de deux armes différentes et non d'une carabine .22 long rifle construite sur la même base que le fusil de guerre qu'elle copie.
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Message  jackdaniels Jeu 16 Jan 2020, 21:58

J'arrive en retard pour te féliciter sur la qualité de ce sujet et ses superbes photos

Bravo et merci

salut salut salut

Voilà que je rêve d'une kkw KKW vs K98k - confrontation photographique  2027367187
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Message  John MAUSER Jeu 16 Jan 2020, 22:07

Très belles photos  Cool 
merci pour le partage !
JM  salut

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Message  manitou Jeu 16 Jan 2020, 22:59

Belles images ,bonnes tophs,
belle comparaison,
J avoue  a plat c est beau cette difference de calibre  KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  konopka Ven 17 Jan 2020, 08:05

KKW vs K98k - confrontation photographique  117219  pour ce partage! Très bonnes photos KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237 et super sujet cheers !
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Message  dom21 Sam 18 Jan 2020, 08:05

Momo57 un Grand Merci pour cette étude et le partage KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237 

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Message  ducat78 Sam 18 Jan 2020, 09:48

Je viens de découvrir cette superbe et originale présentation comparative.

Un sujet référence  magnifiquement illustré.

Merci Momo57 pour ce partage !  KKW vs K98k - confrontation photographique  3361380237


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Message  bx19gt Sam 18 Jan 2020, 10:13

Merci pour cette belle présentation

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Message  Momo57 Sam 18 Jan 2020, 17:15

Merci à vous pour vos commentaires KKW vs K98k - confrontation photographique  117219 

Encore une photo, pour d'illustrer les solutions trouvées par les concepteurs du Kleinkaliber Wehrsportgewehr afin de proposer une culasse à la fois plus résistante que celle de la DSM 34, dont l'extracteur et le drapeau de sûreté se brisent parfois, et un démontage identique - pour ce qui est de la tête de culasse, tout au moins - à celui de la culasse du fusil réglementaire.

KKW vs K98k - confrontation photographique  GHLX0Drh

De gauche à droite, la culasse de la DSM 34, la culasse du KKW et la culasse du K98k.

Comme on peut le voir, les trois têtes de culasses sont très similaires.
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Message  Momo57 Sam 18 Jan 2020, 20:03

Pour enfoncer le clou, le démontage (presque) complet des culasses du KKW et du K98k :

KKW vs K98k - confrontation photographique  U2AtiQbh

Après avoir placé le drapeau de sûreté en position verticale, l'oeillet de démontage du KKW (ou du K98k) est utilisé pour comprimer le ressort du percuteur alors que l'on enfonce le manchon de culasse jusqu'au moment où il est possible de faire pivoter la noix du percuteur pour libérer le percuteur et son ressort.

KKW vs K98k - confrontation photographique  NtjmG1ph


KKW vs K98k - confrontation photographique  YdfOSIuh

Que ce soit pour le KKW ou pour le K98k, le démontage de cette partie de la culasse s'effectue exactement de la même manière, la seule différence notable étant la résistance significative qu'offre le ressort du percuteur du K98k - le tireur familier du K98k effectuera donc ce démontage de façon quasi instinctive, et l'on imagine sans peine que le passage du KKW en .22 LR au K98k en 8 mm Mauser était d'une fluidité extrême puisque, si l'on excepte la gestion du recul et de la détonation du fusil de guerre, les personnes ainsi formées au tir à moindre coût (munitions, stands de tir...) disposaient des mêmes organes de visée, du même poids de détente et pouvaient entretenir leurs armes selon les mêmes procédures que les utilisateurs du K98k.

KKW vs K98k - confrontation photographique  MhfViC8h

Force est de constater que nous avons ici les mêmes pièces de part et d'autre : même si la culasse du KKW est généralement considérée "non conforme" à celle du fusil réglementaire (contrairement à celle de la DSM 34), cette culasse s'en inspire très clairement.

KKW vs K98k - confrontation photographique  Ilrd8QPh

KKW vs K98k - confrontation photographique  O0pXSzKh

KKW vs K98k - confrontation photographique  Q4Z6snDh

KKW vs K98k - confrontation photographique  R4GLsd0h

KKW vs K98k - confrontation photographique  S98fbe2h

KKW vs K98k - confrontation photographique  E7lzvwLh

KKW vs K98k - confrontation photographique  JoYNUkih

KKW vs K98k - confrontation photographique  DvnbnN8h

KKW vs K98k - confrontation photographique  RjmwbZCh

KKW vs K98k - confrontation photographique  LJWaVjkh

KKW vs K98k - confrontation photographique  35Snbnth

KKW vs K98k - confrontation photographique  3WKQsn3h

KKW vs K98k - confrontation photographique  8Ad9F7Oh

KKW vs K98k - confrontation photographique  R0W6Zf1h

Contrairement à ce que je pensais initialement, le drapeau de sûreté du KKW n'est pas une pièce de K98k : il est usiné différemment.

KKW vs K98k - confrontation photographique  SQN2nKah

KKW vs K98k - confrontation photographique  LTUlC8ph
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