problème avec un FSA49 en 30-284

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Message  xav08 Mar 14 Jan 2020, 20:34

Bonjour à tous salut ,

J'ai un FSA49 re-chambré en 30-284 qui fonctionne très bien avec des munitions Nolasco mais qui ne veut pas de mes munitions rechargées à la tubal 5000.
J'ai pourtant essayé de doser entre 2.8 et 3 grammes, mais rien n'y fait, au pire la douille ne sort pas de la chambre, au mieux elle sort partiellement et reste en travers de la culasse.
J'utilise des ogives d'origine WWI démonté d'un lot de 30-06 (ogives assez légère, je pense dans les 140 grains), mais j'ai aussi essayé avec des ogives plus lourdes (174 grains) sans amélioration.

Je pensais changer de poudre pour de la Vihta. Pensez vous que ça pourrait solutionner mon problème? si oui, laquelle choisir N135, N140, N150...ou une autre marque???

que me conseillez vous?

Merci d'avance pour vos commentaires.

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Message  Allobroges Mer 15 Jan 2020, 08:04

Pour le 30-284 j'utilise souvent comme point de "comparaison/départ" les tables du 7.5X55 et celles du 30-06 avec une marge de sécurité pour le début de mon escalier.

Pour les "Vihta" voir ici: https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/

Maintenant, je te conseillerai quand même un peu de rigueur dans ta manière de procéder... 

 Je te cite "J'ai pourtant essayé de doser entre 2.8 et 3 grammes, mais rien n'y fait, au pire la douille ne sort pas de la chambre, au mieux elle sort partiellement et reste en travers de la culasse.
J'utilise des ogives d'origine WWI démonté d'un lot de 30-06 (ogives assez légère, je pense dans les 140 grains), mais j'ai aussi essayé avec des ogives plus lourdes (174 grains) sans amélioration."

"Balles assez légère"
-Sur ce coup, il n'y a pas que la balle qui est légère Embarassed   

"Essayé de doser entre 2.8 et 3 grammes" 
-Quelles sont les références pour ces charges? 

"Essayé avec des balles plus lourdes" 174 grains... 
-Ok, mais quelles balles?, quelles charges?

-As tu une idée des vitesses que tu obtiens ? 

-Et aux niveaux des pressions cela donne quoi?

Et enfin quelle est ton expérience en rechargement  Question

salut

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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 09:16

Merci Allobroges pour tes commentaires.

C'est vrai que je suis allé un peu vite dans la description de mes essais, mais qui, je te rassure sont restés dans les seuils fixés par les bibles en la matière, le seul écart que je me suis permis est de tirer de l'ogive militaire (30-06WWI) que je n'ai pas contrôlé au niveau du poids mais qui doit se rapprocher de l'ogive 139 grains FMJ. Pour le test  avec une ogive plus lourde, j'ai opté pour une ogive partizan 174 grains FMJ.
Niveau poudre, je me suis inspiré des recettes trouvées sur le forum et, ne constatant pas d'amélioration en fonction de la quantité de poudre utilisé, je me suis arrêté à 3 grammes. Je ne pense pas que la limite basse et haute que je me suis fixé soient hors norme.
Les amorces utilisées sont des winchester LR.
Les douilles sont des 30-284 provenant de munitions nolasco que j'ai tiré et qui, je le rappel, cyclaient parfaitement dans mon arme.
Autre info importante que j'ai oublié de préciser, je sertie mon ogive (tir avec une arme semi auto oblige).
Je n'ai pas d'outils permettant de contrôler ni la pression, ni la vitesse.

Si j'ai oublié de préciser un point, n'hésite pas à me le demander.

Pour répondre à t a dernière question, je recharge une dizaine d'années, mais habituellement des calibres plus communs (9x19, 30-06, 8x57, 44 mag, 30m1).

Donc pour en revenir à mon problème, je voulais savoir si le choix de la poudre (T5000) est le bon, si non, pensez vous qu'une poudre plus vive (T3000, N140 voir N135) pourrait être la solution?

Merci d'avance de vos remarques et commentaires.

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Message  Pâtre Mer 15 Jan 2020, 09:59

salut

xav08 a écrit:....
Si j'ai oublié de préciser un point, n'hésite pas à me le demander.
...
Recalibrage intégral? 


xav08 a écrit:.... je sertie mon ogive....
Comprend ni comment c'est possible, ni l'utilité.... Shocked         Wink

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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 10:07

Pour répondre à pâtre, oui, je recalibre intégralement ma douille avant rechargement (outil lee).

Pour etre exact, je sertie le collet de ma douille sur mon ogive à l'aide du sertisseur lee... j'espère que les termes que j'ai employé sont bien choisis Wink Wink Wink

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Message  Allobroges Mer 15 Jan 2020, 10:39

Je t'ai mis mes "références" pour cette cartouches facile à trouver dans le lien que je t'ai donné. 

Pour la Tu 3000 R. Malfatti donnait deux charges pour des balles de 130 grains (Speer HP N°2005) 2.75 grammes pour une vitesse donnée de 827 m/s et 2.85 grammes pour une vitesse de 848 m/s

Il faut quand même être conscient que les charges des "forum" sont souvent des charges pour armes à verrou ou seul le résultat en cible compte à la distance de tir disponible pour le rechargeur/tireur, le fonctionnement semi auto n'étant pas pris en compte.

En Vihta, j'utilise la N140 pour une balle de 155 grains Lapua dans un Mas 36, la charge qui me donne le meilleur résultat en cible à 200 mètres est de 3.18 grammes, la vitesse obtenue est de 780 m/s mes amorces ne présentent aucuns signes de haute pression.

Si tu n'est pas pressé, j'attend une auto pour un 49/56 en 30-284 ( Quand elle veut elle se bouge les fesses la dame qui gère le Tarn sud :twisted: ) et j' aurai donc des infos plus pertinentes à te donner.

Pour ton problème récurrent... Une poudre plus vive devrait te permettre de faire fonctionner plus rapidement ton fusil, à quelles poudres as tu accès ?
Se faire prêter un peu de poudre est souvent une bonne solution car acheter un bidon à 82€  et faire des essais non concluants... C'est gonflant No ( je viens de le faire en N540 pour d'autres calibres) 
salut


Dernière édition par Allobroges le Mer 15 Jan 2020, 11:01, édité 1 fois

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Message  Allobroges Mer 15 Jan 2020, 10:45

xav08 a écrit:

Pour etre exact, je sertie le collet de ma douille sur mon ogive à l'aide du sertisseur lee... j'espère que les termes que j'ai employé sont bien choisis Wink Wink Wink
Non tu ne sertis pas sur l'ogive, mais sur la partie cylindrique (qui comporte ou pas une gorge) de la balle ou du projectile  Wink
salut

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Message  Pâtre Mer 15 Jan 2020, 11:02

salut

Allobroges a écrit:Non tu ne sertis pas sur l'ogive, mais sur la partie cylindrique (qui comporte ou pas une gorge) de la balle ou du projectile  Wink
Wink

Ok pour le recalibrage intégral.
Ça aurait pu être une cause de souci de fonctionnement.

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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 11:09

A nouveau, je te remercie Allobroges de te pencher sur mon problème.

J'ai vu ton lien sur la table Vihta mais elle ne m'aide pas à identifier la poudre qui fera fonctionner mon FSA.

Je n'ai trouvé personne qui utilisait la N140 dans mon entourage, je ne peux donc pas faire de tests...dommage

Je ne suis pas pressé et reste preneur de tous tes conseils quand tu auras reçu ton 49-56.

Encore merci pour ton aide.

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Message  Allobroges Mer 15 Jan 2020, 11:29

Tu es dans quel département? 
Il y a peut être une bonne âme de ton bled qui traîne ici   Wink

salut

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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 11:30

Du 08 (ardennes) salut
Je tire au stand de Villers Semeuse

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Message  Allobroges Mer 15 Jan 2020, 13:39

Ben voilà si il y a des Ardennais par ici, pas de doute qu'ils vont montrer le bout de leurs groins

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Message  Razorback Mer 15 Jan 2020, 14:43

J'ai un peu de N140 et N150 au besoin

Avez vous bien vérifié que l'emprunt de gaz est bien propre?
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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 14:50

Razorback a écrit:J'ai un peu de N140 et N150 au besoin

Avez vous bien vérifié que l'emprunt de gaz est bien propre?
Merci Razorback, vous etes de quel coin de Champagne Ardennes?

L'emprunt de gaz est propre vu qu'avec des 30-284 nolasco le FAS fonctionne à merveille.

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Message  Razorback Mer 15 Jan 2020, 15:17

Coté de Rethel

L'emprunt peut être juste un peu sale, bon pour les Nolasco et insuffisant pour d'autres on sait jamais.
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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 15:35

Merci Razorback, je vais jeter un petit coup d'oeil du coté du système emprunt de gaz Wink

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Message  mad dog Mer 15 Jan 2020, 19:39

et pour quoi ne pas le recharger comme du 7,5
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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 19:47

mad dog a écrit:et pour quoi ne pas le recharger comme du 7,5
C'est plus ou moins ce que j'ai essayé de faire en utilisant 2.8 grammes de tubal 5000.
Mais sans succès... Sad

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Message  mad dog Mer 15 Jan 2020, 20:25

2,85 a 2,90 ou poil plus  de SP9  balle legere 150 155  problème avec un FSA49 en 30-284 72113
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Message  xav08 Mer 15 Jan 2020, 21:07

Je crois que j'ai un fond de sp9 dans un coin.
Je vais m'y intéresser, merci pour l'info.

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Message  mad dog Sam 18 Jan 2020, 20:42

verdict ?
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Message  Allobroges Sam 18 Jan 2020, 21:33

Dans le Malfatti N°6, en 30-284 pour de la SP9 et une sierra SBT de 150 grains il donnait 3 grammes pour une vitesse de 847 m/s

Pour info en 7.5X54 pour la Tu 5000 et la balle giat de 151 grains il montait à 3.15 grammes pour obtenir une vitesse de 835 m/s avec une pression de 2700 bar ce qui n'est pas énorme pour cette cartouche.


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Message  xav08 Dim 19 Jan 2020, 08:48

Merci pour vos informations.
Je n'ai pas retrouvé ma reste de SP9. Mais je vais bien trouver un tireur qui a ça à mon club.
Je vous tiens au courant.

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Message  xav08 Ven 31 Jan 2020, 15:51

Bonjour,

Quelques nouvelles de mon problème:
je n'ai pas trouvé de poudre SP9 pour faire un essai, mais j'avais en stock des munitions 7.5*54 militaires.
J'ai démonté les ogives, extrait la poudre et rechargé des douilles 30-284 (tirées 1 fois et recalibrées entièrement) avec ces composants.
Sur une série de 20 cartouches, le réarmement s'est effectué correctement 8 fois.
Il y a donc un mieux par rapport à la tubal 5000 qui ne cyclait correctement qu'une ou 2 fois sur une série de 20.
J'attends de la N140 pour faire des essais, je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

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Message  Allobroges Lun 24 Fév 2020, 15:46

Bon, j'ai reçu le mien  Cool

J'ai rechargé rapidement 20 cartouches avec ce que j'avais, balles Lapua HPBT scénar 155 grains, N 140, amorces fédéral LR match, étuis Lapua 6.5-284
J'ai redescendu la charge des mes premières cartouches par rapport à mon Mas 36, et...

2.9 grammes de N140, ça cycle bien, mais ça donne l'impression d'être un peu"mou" Embarassed

Forcément 2.95 grammes, 3 et 3.1 ça fonctionne très bien, mon meilleur groupement avec la charge à 3.10... Ce qui ne veut absolument rien dire puisque ce sont les vingt premières cartouches que je tir avec ce fusil, et les premières cartouches que je tir avec un 49/56 depuis 1985  problème avec un FSA49 en 30-284 942193 

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