Ré-découverte fond de garage

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Message  OB.cnt Dim 12 Jan 2020, 18:45

Bonsoir
En faisant du rangement j'ai remis la main sur une petite caisse oubliée depuis 15 ans....
Époque où je tirais à laPN mais aussi avec le MR 88 du beau père et celui du stand, pensant acquérir un MR73 j'ai du faire l'acquisition de ce qui suit mais je n'en ai aucun souvenir 😞
N'ayant jamais rechargé autre chose que mon zippo
Je me tourne vers vous pour avoir votre avis...
1 est ce que ce matériel peut servir
2 si oui que manque t'il ? Que dois je acheter pour compléter le cas échéant....

Pour l'instant je me ré inscrit dans un club et me suis focalisé sur une.... 22 donc pas pour tout de suite mais pour l'année en cours sûrement..
Évidemment si je concrétise j'irai prendre des cours chez un ami qui recharge depuis 40 ... Pas fou le gars... Je sais très bien que la moindre erreur se paye cash... Pour le tireur et ses voisins.... Mais j'avoue que ça me tente de plus en plus alors qu'à l'époque je n'en voyait pas l'intérêt financier.... Mais c'était avant...
Merci d'avance de vos avis éclairés.... Ré-découverte fond de garage  Img_2051
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Message  Pâtre Dim 12 Jan 2020, 19:21

salut

Un coup de nettoyage, de graissage, & ça repart!  Wink 

Semble t'il en bon état!

En rapport avec l'autre sujet: absolument pas réglementé!  Very Happy

En vue d'utilisation, il manque ça :
http://www.crepin-leblond.fr/index.php?id_product=5813&controller=product

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Message  OB.cnt Dim 12 Jan 2020, 19:36

Pâtre
Oui après examen attentif
Quelques petites attaques de rouille superficielle vite neutralisés à la laine d'acier et 3en1.... Principalement sur les pieds de fixation.... Le reste est impeccable... Sûrement une petite balance électronique de bonne qualité...
Et effectivement un bouquin pour les bases et les conseils des anciens... J'ai vu sur la boîte Hornady que ça permet de recharger le 357 maximum... Jamais tiré ce truc... Au fait une douille de 357 avec marqué au culot 357 magnum Dominion? Ca
Parle à quelqu'un ?
Merci pâtre pour les infos
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Message  Razorback Dim 12 Jan 2020, 19:40

Ou un bon vieux Malfatti comme livre de chevet, à lire et relire, et surtout bien comprendre.

C'est plus adapté aux petits calibres ou armes de poing, mais ça pourra toujours servir :)

En gros il vous manque une balance et un raccourcisseur de douilles (case trimmer) + de la petite quincaillerie, nettoyage puit d'amorces, outil à ébavurer etc.

Ne pensez pas à l'aspect financier, car ce n'est pas toujours tout bénef, cela représente beaucoup de temps et si vous voulez aller plus loin dans l'élaboration de munitions  de précision, le matériel, les composants coûtent assez cher, voir très cher Wink
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Message  OB.cnt Dim 12 Jan 2020, 19:56

Razorback
OK je prends bien note de tout ça 👍
Effectivement c'est pas que le côté financier aussi l'intérêt de chercher les bonnes combinaisons entre les 4 éléments d'une munition, et le côté fait maison que j'applique déjà à bcp de choses de la vie courante...
Merci en tout cas
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Message  Jeppesen Dim 12 Jan 2020, 20:04

L'investissement dans le matériel de  rechargement finit toujours pas être amorti...si l'on s'en sert, bien sûr.

Et plus ou moins vite selon le/les calibre/s rechargé/s


Exemple:

Je tire beaucoup de munitions de calibre 44-40 et 45 Colt "Cowboy Load" (c'est à dire pour le CAS, utilisable bien entendu pour le tir à la cible également).


Le prix moyen d'une boite de 50 cartouches manufacturées (que ce soit l'un ou l'autre calibre) est de 30 €  (exemple: MAGTECH Cowboy Load)

Une fois les douilles récupérées, après un premier tir, le prix de la boite de 50 cartouches revient (tous les autres composants pris en compte: poudre, projectile manufacturé, amorce) à.....7,50 €

Soit 4 fois moins cher !

Les douilles peuvent être rechargées de très nombreuses fois (parfois une perte par-ci par-là, douille qui se "fend", mais très faible en pourcentage).

Pour certaines boites, j'ai arrêté de faire le compte du nombre de rechargement Wink


Pour du 9 mm, l'écart sera beaucoup moins important.

Pour des cartouches moins courantes, surtout en calibre pour arme d'épaule, l'écart peut-être encore plus important.


Inutile de dire que ma presse (une RCBS également, mais d'un modèle plus important) a été très largement amortie depuis....plus de 40 ans que je recharge clown


salut

------------------------

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Message  OB.cnt Dim 12 Jan 2020, 20:12

Jeppesen
Effectivement divisé par 4 ça peut faire réfléchir. Si je repart sur une b se sera sûrement en premier 38/357 mais une fois remis en selle je pense me diriger vers des revolvers d'ordonnance
Américains et européens PN en D2, et la visiblement total intérêt de recharger, maîtrise de la puissance des charges et calibres plus ou moins exotiques donc.... Chers !
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Message  Pâtre Dim 12 Jan 2020, 20:20

salut

Razorback a écrit:...
Ne pensez pas à l'aspect financier, car ce n'est pas toujours tout bénef, cela représente beaucoup de temps et si vous voulez aller plus loin dans l'élaboration de munitions  de précision, le matériel, les composants coûtent assez cher, voir très cher Wink
Ré-découverte fond de garage  671531
Si l'on tirer peu, ça n'a que peu d’intérêt.
Si on tire beaucoup, est souvent, l'investissement s'amortit!


Si l'on souhaite tirer avec des armes dont la munition n'est pas commercialisée, c'est un passage obligé.


P'i c'est intéressant!

Razorback a écrit:...
En gros il vous manque une balance et un raccourcisseur de douilles (case trimmer) + de la petite quincaillerie, nettoyage puit d'amorces, outil à ébavurer etc.
...
Les p'tites bricoles qui coûtent cher, voir très cher! (pour ce que c'est! )


Ah, & j'oubliais: le jeu d'outil (JO) c'est pour 38 special & 357 magnum! Wink
 
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Dernière édition par Pâtre le Dim 12 Jan 2020, 20:23, édité 1 fois (Raison : oubli!)
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Message  Razorback Dim 12 Jan 2020, 20:57

Pour ce qui nous concerne, armes de TAR, en épaule, la quasi totalité des munitions de surplus sont beaucoup moins chères que les rechargées.

Pour ma part je recharge quand même (quelques surplus pour les jours de flemme...), pour deux raisons, d'une pour essayer d'avoir des munitions moins "pêchues" (pas la peine de trop secouer les grand mères) et plus précises, et de deux à cause des corrosives.
Niveau financier, je suis perdant, sans penser au temps passé à recharger, qu'on ne compte jamais, sinon ce n'est pas du tout rentable.

Pour l'exemple de la 44-40, effectivement en douille droite, ça va assez vite avec une presse progressive (qui coute quand même un peu), mais le 9 para, je le paye 10€ la boite, rechargée c'est 5-6€, ok 4€ de gagné en 20-30mn... donc souvent je vais racheter des boites chez l'armurier :)

En arme d'épaule, faut en plus graisser, nettoyer, mesurer, raccourcir, faire une pesée à chaque fois...., je parle pas des réglages si on a plusieurs calibres, les contrôles de chambrage, les LHT si on change de balle, la mise en place, faut avoir du temps devant soi, on peut pas trop dire j'ai quelques minutes devant moi je m'y mets, faut plutôt bloquer 1/2 journée.
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Message  lu1900 Lun 13 Jan 2020, 00:22

Faut couler ses balles , on passe à 3€/100 cartouches

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  oxi81 Lun 13 Jan 2020, 08:47

OB.cnt a écrit:Au fait une douille de 357 avec marqué au culot 357 magnum Dominion? Ca parle à quelqu'un ?


Dominion est un fabricant canadien.

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  OB.cnt Lun 13 Jan 2020, 09:50

Lu1900
Oui c'est sur, ça au moins je maîtrise un peu suite au tir PN, à l'époque je récupérai les "plombs" d'équilibrage chez mon garagiste mais paraît que pour les normes de pollution les matériaux ont changé faut que je me renseigne...
Oxi 81
Oui, merci, j'ai fini par trouver arsenal canadien devenu entreprise privée...
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Message  WICHITA Lun 13 Jan 2020, 09:59

OB.cnt a écrit:Lu1900
Oui c'est sur, ça au moins je maîtrise un peu suite au tir PN, à l'époque je récupérai les "plombs" d'équilibrage chez mon garagiste plus de zinc et des fois pas de plomb dans les nouveaux, enfin depuis quelques années déjà... mais paraît que pour les normes de pollution les matériaux ont changé faut que je me renseigne...  tu peux en trouver plein partout ailleurs, on nous le reproche bien assez; dans les buttes de tir : Y A !
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Oui, merci, j'ai fini par trouver arsenal canadien devenu entreprise privée...
👍
357 maximum un étui de 357 magnum rallongé, utilisé par les tireurs de silhouette métallique; reviens à la mode de plus en plus

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Message  OB.cnt Lun 13 Jan 2020, 10:37

WICHITA
Oui c'est pas le plomb qui manque.... Simplement en baladant sur les plages et entre les rochers c'est incroyable ce qu'on en trouve, parfois avec les hameçons (le plus long c'est de retirer l'hameçon de l'orteil 😉)... Je vais vérifier mais la douille canadienne me semble effectivement plus longue que la normale...
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Message  WICHITA Lun 13 Jan 2020, 11:33

à ma connaissance, il y a pas eu de 357 maximum venant de chez Dominion

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Message  OB.cnt Lun 13 Jan 2020, 11:38

WICHITA
OK je vérifie ce soir..
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Message  Verchère Lun 13 Jan 2020, 15:11

OB.cnt a écrit:Oui c'est pas le plomb qui manque.... Simplement en baladant sur les plages ...
Les pêcheurs en mer sont effectivement de gros gaspilleurs de plomb ! Je ne parle pas des petits plombs sertis sur les lignes, mais des grosses masses terminales, reliées à la ligne par un fil fragile pour, en cas d'accrochage, sauver la ligne en sacrifiant le plomb. Je me demande si avec masque et tuba, en se faufilant entre les roches on ne pourrait pas faire d'aussi bonnes récoltes qu'en criblant une butte de tir...

Aussi bonnes et même meilleures, car le "plomb de butte" est un mélange infâme de tout ce qu'on veut, dans des proportions fantaisistes. Pour en tirer quelque chose de régulier il faut d'abord faire une coulée en gros saumons, brassant énergiquement juste avant de couler (inutile de trop décrasser) afin, une fois le saumon débité en petits lingots, de disposer d'une certaine quantité d'alliage bien constant.
Sinon, duretés et densités (donc poids des balles) vont beaucoup varier.

Et pour la PN, à moins de trier préalablement les projectiles assurément en plomb pur, la butte ne donne rien de bon (c'est toujours plus ou moins durci). Les masses d'équilibrage c'était pire encore : un plomb très durci, renfermant toutes sortes d'impuretés, à la rigueur utilisable pour concocter un plomb bien durci mais au prix de grandes difficultés pour obtenir des caractéristiques régulières.

Le plomb durci, c'est facile à trouver (voir aussi les écrans contre rayons X).
C'est le plomb pur, qui est rare !
Et c'est surtout le plomb pur, qui est utile !
(car à défaut de plomb durci, le cuivre fait assez bien l'affaire).

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Message  OB.cnt Lun 13 Jan 2020, 16:12

Verchère
C'est pas vraiment avec masque et tuba que tu vas faire ton quota sur une plage mais avec un détecteur, 8 signaux sur dix c'est du plomb ou des capsules (qui elles sont totalement inutiles mais qui au moins seront ramassées)....
J'avoue a ma grande honte que à l'époque où on coulait du plomb au ranch du collègue... Toutes les notions dont tu viens de parler nous était inconnues, mais ça trouais bien les planches et les bidons.... C'est au stand que j'ai commencé à prendre conscience de tout ça... Et plus encore aujourd'hui..
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Message  WICHITA Lun 13 Jan 2020, 18:42

les plombs de 4,5 du 10 M c'est quoi en fait ?
Dur, mous, mi-dur, mi-mous ?
je suis sur que j'ai déjà du poser la question et surement eu la réponse, mais................ On va dire que c'est les soucis, l'âge pour se justifier...

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Message  Verchère Lun 13 Jan 2020, 19:36

Quand on ne sait pas, surtout avec des petits débris, faut couler un petit lingot pour tester.
Vu la relative molesse des jupes, je dirais que c'est un plomb légèrement durci...

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Message  deGuers Lun 13 Jan 2020, 20:05

OB.cnt a écrit:Lu1900
Oui c'est sur, ça au moins je maîtrise un peu suite au tir PN, à l'époque je récupérai les "plombs" d'équilibrage chez mon garagiste mais paraît que pour les normes de pollution les matériaux ont changé faut que je me renseigne...
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Oui, merci, j'ai fini par trouver arsenal canadien devenu entreprise privée...
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Mauvaise limonade ; il y a bien longtemps que les masses sont en alu , zinc et autres saloperies .
J'ai essayé de fondre un mélange masses plomb et nouvelles masses pourtant triées ; une horreur .
Le plomb en fond , le reste qui surnage et prend la chaleur ; on a beau remuer , c'est pire .
Au final un petit fond de plomb exploitable , 80 % de merde .
Plomb de butte , what else !

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Message  OB.cnt Lun 13 Jan 2020, 20:08

DeGuers
Depuis mon poste je suis allé vérifier les masses d'équilibrage des bagnoles dans ma cour et ds la rue effectivement il faut oublier cette source, alliage et autocollants en plus...
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Message  deGuers Lun 13 Jan 2020, 20:09

WICHITA a écrit:les plombs de 4,5 du 10 M c'est quoi en fait ?
Dur, mous, mi-dur, mi-mous ?
je suis sur que j'ai déjà du poser la question et surement eu la réponse, mais................ On va dire que c'est les soucis, l'âge pour se justifier...
Selon les marques c'est : du plomb absolument pur , excellent pour la PN bien sûr .
Parfois un peu plus dur , mais à peine : 1/25 . Idéal pour des balles Wad Cutter à jupe .
Il n'y a pas d'antimoine ( les anciennes masses en possédaient ) , donc inutile d'envisager de couler des balles " fusil " , même avec un rajout d'étain .

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Message  deGuers Lun 13 Jan 2020, 20:21

Une fin de stock de butte de tir .
M'embête pas , fonte de tout ce qui s'y trouve ; environ 80 % de déchet , en volume pas en poids .
Au final c'est variable mais ça tourne autour du Lyman n ° 2 , plutôt en dessous .

Lors de la coulée pour balles  je fonds les lingots pris au hasard , test au SAECO , puis ajustement à l'étain et au Bijal ( qui contient de l'antimoine ) , Ré-découverte fond de garage  P9271115selon ce que je souhaite obtenir .


Dernière édition par deGuers le Lun 13 Jan 2020, 20:39, édité 1 fois

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Message  OB.cnt Lun 13 Jan 2020, 20:26

DeGuers
Pardon mais qu'est ce que le SAECO ?
Parce que sur le net c'est... Une cafetière....
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