Conseil début tld et quel calibre

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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 09:12

Bonjour à tous,
Voici mon cas:
Je débute dans le tir (arme épaule) et j ai toujours été à l aise avec les armes de poings .
Du côté de chez-moi dans le (65) il y a 1 stand à 300m et j en ai trouvé 1 autre pas trop loin qui va jusqu'à 1600m (bref c est un autre monde je n'y suis pas encore).

J aimerais m acheter un calibre assez polyvalent pour diverses distances, et part ensuite un peux plus tard apprendre le rechargement.
Je ne veux pas lancer de gros débats sur quel et le meilleur calibre mais avoir des conseils.
J ai déjà fais des recherches de mon coté et pour l'instant peut-être je partirai sur un calibre 308 avec un budget aux alentours de 3500e.
Donc avec quel calibre je pourrai m amuser tout en performant et quelle marque me conseiller vous?

J entends pas mal de bien sur la howa 308 qui et bien placé niveau prix, j ai aussi vue des jolies custom en rem 700 et de belle savage équipées sur naturabuy .

Voilà tout, et merci de vos futurs conseils

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Message  mad dog le Dim 12 Jan 2020, 09:45

salut  

il en existe 2 qui sont interessantes pour le TLD  la B14 HMR et la B14 BPM ,la B14est compatible avec  toute crosse ,montage ,detente etc pour remington 700  Very Happy  

la HMR https://www.bergara.online/en/rifles/b14/hmr-rifle/

et la BPM https://www.bergara.online/us/rifles/b14/bmp-rifle/#top

le site de l'importateur  francais  Bergara https://www.verney-carron.com/bergara-selection-verney-carron

 pour la lunette premier plan focal et en milrad je te conseille de voir chez opt'yss  il est tres competent  et a de tres bons prix  lunettes montage bipeds ..... https://optyss.fr/

cote calibre le 308 est bien connu et  la petite nouvelle est la 6,5 creedmoore  qui est tres interessante  les 2 vont jusqu'a 1200m 1300M  
pour pousser plus loin il faudra plus gros 

la howa n'est pas mal mais pas tres modifiable il faut tout au standard HOWA qui des fois est delicat a trouver

PS : ca fait plus de 25 ans que je tire a longue distance


Dernière édition par mad dog le Dim 12 Jan 2020, 11:32, édité 2 fois
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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 09:58

Merci, pas mal du tout on en parle pas souvent des bergara je n avais pas trop pensé a ce modèle en plus elle et pas mal.

Il et vrai que maintenant on parle beaucoup du 6.5 creedmoor qui apparemment et pas mal du tout .
Mais côté coût munition les manufacturés sont plus chères que du 308.
Et qu en est il côté rechargement, est ce dur à faire avec ces munitions.
Sachant que je n'y connait rien, chaque conseils et bon a prendre.

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Message  mad dog le Dim 12 Jan 2020, 10:19

cote 308 ca fait plus de 25 ans que j'utilise pour taper a plus de 1200M je recharge a la Dillon 650 et ca va treeeeees bien 

pour la 6,5 creed je n'ai fait que tirer avec une arme de pret ,  je ne recharge pas , mais c'est tres sympa elle est legerement plus tendue que la 308 et un poil moins sujette au vent donc meilleur rendement 
a choisir je prendrai la 6,5 creed 

cette semaine nous avons regulierement  fait tinter le gong a 1400M  avec la 6,5 creed
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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 10:20

Ouf, en effet il y a du niveau alors

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Message  mad dog le Dim 12 Jan 2020, 10:30

https://www.thetruthaboutguns.com/6-5-creedmoor-vs-308-winchester/

https://www.gunwerks.com/blog/long-range-pursuit-2/post/the-6-5-creedmoor-9
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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 10:41

Super ces liens, pas trop fan de l anglais et mon téléphone ne traduit pas le site. J essaierai sur l'ordi.
Mais on peut retenir qu apparemment vue le comparatif que le coût des muns et assez similaire mais le 6.5 est bien mieux.
Ensuite à voir ce qu'il en est du rechargement en 6.5 pour un novice.

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Message  Verchère le Dim 12 Jan 2020, 11:21

Le 308 Winchester se comporte très bien à 1500 mètres, et d'excellents tireurs l'ont poussé à 2000 m ** par vent faible et surtout stable ; monter à 2500 m tiendrait tout de même du record...
En petit calibre le 260 Remington semble intéressant (c'est une 308 Winch rétreinte à 6.5, comme le 7-08 est une 308 Winch rétreinte à 7.20) ; mais en fait, peut-être pas plus intéressant que les autres 6.5 de TLD.

Par contre, j'imagine difficilement qu'on puisse atteindre d'excellents résultats avec des cartouches manufacturées, non optimisées à l'arme.
En particulier, les meilleurs tirs lointains sont souvent obtenus avec des cartouches de longueur dépassant la LHT maxi normalisée, et qui ne rentrent même pas dans le chargeur. Pas forcément une question de réduction du vol libre ; mais une balle extra-longue pour augmenter son poids, de la longueur maxi compatible avec le pas des rayures, la stabilité à très longue distance étant favorisée par un profil optimisé et une structure monobloc (cuivre décolleté). Dans ce domaine les fabrications françaises sont bien placées (balles TPM).
Dans ces conditions il me semble nécessaire d'envisager le rechargement, dès le début...
Et de s'enquérir sur la longueur maxi des cartouches pouvant être directement glissées dans la chambre (on évitera bien sûr les extracteurs genre Mauser 98, mais de nos jours ils sont un peu passés de mode).

** Tirs réalisés lors d'entrainements au King Of Two Miles, avec les critères de précision du KO2M ; certes, effectués par l'un des meilleurs tireurs nationaux...

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Message  patounet66 le Dim 12 Jan 2020, 11:52

Dans des calibres abordables, il y a ceux déjà évoqué avant, mais aussi le ,300 win mag et le .338.
Dans ces deux calibre on trouve des carabine abordable.
Par contre il faut encore prendre en ligne de compte l'optique!

Pour du TLD, j'avais du .300, .338 et .50. Revendu car par chez nous cela devient un chemin de croix pour accéder à des pas de tir "militaires" pour le TLD.
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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 12:06

Exact il y a cela aussi à prendre en compte, mais avoir de si gros calibre pour rester à 300m cela est un peu dommage.
Mais si par la suite je me débrouille bien, je peux aller sur 1 stand de 1600m.
Donc il serait possible de me diriger vers un 6.5 creedmoor, je regarde les différents sites de vente pour les soldes Wink

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Message  Razorback le Dim 12 Jan 2020, 13:44

Faut penser au budget, les munitions en 6.5CM sont beaucoup plus onéreuses qu'en .308 et la durée de vie du canon est au mieux de moitié selon la charge.

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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 13:46

Exact le canon s'use plus rapidement, mais est-ce que certains d entre vous ont du 6.5 creedmoor et font de la recharge?

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Message  Pâtre le Dim 12 Jan 2020, 14:25

salut

Pika65 a écrit:....pour rester à 300m cela est un peu dommage.
...

Ouais...!

C'est bien d’interroger, & de s'interroger.

Mais somme toute, tu débute en arme d'épaule. Les armes (& optiques) pour le TLD sont onéreuses, ou très onéreuses....
... & je ne pense pas que les pas de tir aux distances moyennes & longues soient accessibles aux "premier venu".
(pour des questions techniques, & de sécurité.)

Donc, une période d'apprentissage. => ou tu aura l'occasion d'essayer des armes, du matériel, différents calibres.
Tu pourra te faire une expérience, choisir ce qui te convient (ou chopper des opportunités! Wink )

Chanceux, d'avoir ce type de pas de tir!
Dans mon département, pas encore de ne serait ce que 200m.... Crying or Very sad 

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Message  Razorback le Dim 12 Jan 2020, 16:06

Pika65 a écrit:Exact le canon s'use plus rapidement, mais est-ce que certains d entre vous ont du 6.5 creedmoor et font de la recharge?
moi Wink

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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 17:46

Ah super, d apres mes calculs en rechargement sur du:
-308: environ 0.60cents la munition
Et le 6.5 creedmoor je ne sais pas trop.
Donc pourrais tu me dire environ ton calcul de la mun puis est ce réalisable pour un novice de se le faire est si c est plus complexe que du 308 à faire.
Merci Razorback

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Message  Verchère le Dim 12 Jan 2020, 18:04

Si tu veux faire du TLD, faudra peut-être pas prendre les balles Sellier-Bellot !
Alors je crains que pour la cartouche de 308 Winch, tes 60 cts ne soient un peu justes...
Et dans un autre calibre de la gamme 1000 à 1500 mètres, la différence de coût ne doit pas être énorme.

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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 18:10

Merci du conseil ça marche.
Donc au niveau des munitions rechargés le prix entre les 308 et creedmoor est quasiment équivalent.
Mais avec les manufacturés les creedmoor sont bien plus chères.

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Message  Verchère le Dim 12 Jan 2020, 19:39

En manufacturé, tout ce qui est plus rare est plus cher (l'effet inverse de l'économie d'échelle).

Pour les projectiles c'est encore pire :
La fabrication de balles chemisées impose un gros outillage spécifique, qui par exemple s'amortit bien mieux en 308 qu'en 338 (et je ne parlerai pas du 408, même pas sûr qu'il existe des balles chemisées).
Les balles monométalliques décolletées par contre, ne demandent aucun outillage spécifique (sauf un éventuel outil de gorge de sertissage et les pinces, les mêmes outils restent montés du 264 au 408). Une grosse production ne procure donc qu'une faible économie d'échelle, et les calibres rares ne reviennent ainsi guère plus cher que les calibres usuels.

La balle monométallique s'impose d'ailleurs en extrême longue distance, pour des raisons de stabilité ; en simple "longue distance", disons jusqu'à 1500 ou 2000 mètres, la balle chemisée garde des adeptes...

De toutes façons, vu le niveau d'optimisation des munitions requis par la plupart des tireurs longue distance, le rechargement est presque incontournable ; et un rechargement soigné !
Quelqu'un sait-il combien de tireurs utilisaient de la manufacturée au King Of Two Miles ? Au Prince Of One Mile ?


Dernière édition par Verchère le Dim 12 Jan 2020, 20:17, édité 1 fois

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Message  Razorback le Dim 12 Jan 2020, 19:55

Pour le TLD et la précision, on utilise des balles de "match", Sierra MatchKing, Lapua Scenar, Berger etc, compter en moyenne 50€ les 100, + des étuis de qualité, genre Lapua, 110€ les 100, poudre, amorce genre CCI BR à 80€ le 1000, ça fait largement plus d'un euro la cartouche pour le 6.5CM, les manufacturées Match, c'est en moyenne 45€ les 20, quand même beaucoup plus cher que le 308.

D'un autre coté, dans une arme qui revient au moins à 4-5000€ on évite la PPU :)

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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 20:44

On est d'accord, je ne suis pas dans l idée d avoir une Porsche et chercher la station essence la moins chère.

Merci du calcul, par contre en étui Lapua on peut s en resservir combien de fois environ en 6.5 (10 fois? )

Est au niveau du rechargement cela et plus dur que du 308 ou pareil?

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Message  mad dog le Dim 12 Jan 2020, 21:13

en gros pour ne pas t'emmmmmr et te donner une idee a partir du 6,5x47 lapua

ogives lapua moly vitesse de l'ordre de 850 m/s le canon durera aprox 10/12000 coups 

un camarade est a 12000 coups avec sa pgm en 6,5 lap et biensur moly, tout va bien 

  douilles lapua  en 6,5x47  et rechargement chaud  plus de 20 rechargements  X  Very Happy et poubelle des que fissure , precision avec la pgm intervention le paquet de clopes a 600m


Dernière édition par mad dog le Dim 12 Jan 2020, 23:23, édité 2 fois
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Message  Pika65 le Dim 12 Jan 2020, 21:24

Ok top merci

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Message  Razorback le Dim 12 Jan 2020, 22:34

Les canons en 6.5CM en charge "chaude" étaient donnés pour 2000 tirs, je pencherais pour un peu plus de 3000 en étant raisonnable, balle légère et poudre SB pour tir normal, réserver les lourdes et DB pour le TLD.
En .308, un canon tient sans soucis 5000 tirs, plutôt en général 8000 voir 10000.

Pour le rechargement, le principe reste le même, pas de difficultés particulières.

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Message  mad dog le Ven 17 Jan 2020, 13:32

hier j'ai vu les resultats de la Bergara B14 hmr 308 cal canon de 61 cm dans une crosse cadex , jusqu'a 1400M je n'aurais pas aime etre a la place de la cible (largeur 50cm, hauteur 60 cm)

tireur : moi , arme a moi , beau temps 10°, vent aprox 10m/s


j'avais fait des essais de groupement en configuration d'origine crosse hmr bergara  a 200 300 600 m  qui sont les memes qu'avec la crosse cadex utilise hier


Dernière édition par mad dog le Ven 17 Jan 2020, 13:40, édité 1 fois

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Message  Pika65 le Ven 17 Jan 2020, 13:38

Je viens d acheter la howa oryx 308 avec lunette vortex, bergara pas super niveau délai par chez moi, tampis

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