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Message  Invité Dim 05 Avr 2020, 15:27

Je n’ai fait mes premières cartouches que très récemment et que bien sur situation actuelle oblige, je n’ai pas encore pu tester, mais j’ai fait un rechargement qui en théorie s’approche de la cartouche d’origine. J’ai utilisé des 135gr Sierra hpbt (c’est un peu léger mais j’avais que ça) avec 2,98g de vitah N150.
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Message  LP13 Dim 05 Avr 2020, 15:49

D'accord, je me demandais si tu avais fait la même charge pour tes deux armes, le Garand ayant un fonctionnement bien particulier.

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Message  Invité Dim 05 Avr 2020, 15:57

On m’avait mis en garde de la particularité de cette arme et ça s’est confirmé dans livre de b. Malingre sur le garand donc j’ai adapté ma recette par rapport à mon us17 pour laquelle j’utilise de la N140
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Message  Caudron Lun 06 Avr 2020, 13:50

Si je puis me permettre d'intervenir dans votre échange, dans le cas du Garand, le point délicat c'est la pression résiduelle, en gros la pression dans le canon au moment où le projectile quitte le canon. Bruce Malingue, tout comme les auteurs américains, donne une valeur de 500 à 550 bars et 600 bars au maximum. Si elle est trop élevée, le fonctionnement sera brutal et risque à plus ou moins long terme de provoquer l'usure prématurée voir la casse de l'op-rod. C'est pourquoi le M1 n'est pas adapté au tir de balles lourdes, les poudres adaptées à ces poids de balle étant lente, la pression résiduelle devient trop importante. En 30-06, il est communément admis qu'il vaut mieux ne pas utiliser des balles au dessus de 180 grains.
D'après Quickload, en .270 avec une Sierra SMK de 135 grains et de la N140, il ne faut pas dépasser les 2.9 grammes pour rester en dessous de 600 bars de "muzzle pressure" et rester dans les clous question Pmax. Mais en contre-partie, la vitesse plafonne à 838m/s, ce qui n'est pas beaucoup pour ce calibre.
Voilà, j'espère vous avoir donné matière à réflexions US17 Winchester - Page 2 72113

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Message  yaya1er Lun 06 Avr 2020, 14:05

Dans mon M1917 (en 30-06) les 150gn partent à environ 700m/s pour une précision satisfaisante.
En 6,5*55 aussi la précision est bonne à "basse" vitesse.
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Message  Caudron Lun 06 Avr 2020, 14:19

700 m/s pour des 150 grains en 30-06... scratch  Je suis très surpris. C'est 140 mètre/seconde de moins que la cartouche réglo M2. Au moins, ça doit être confortable à tirer.
Pour ma part, j'ai cherché à dupliquer la cartouche match des équipes américaines des années  50-60 avec une balle de 168 grains et une vitesse d'environ 800m/s, c'est viril, mais ça tient facilement le 10 à 200m. Je parle bien de la munition et du fusil, hein, pas du tireur, qui aimerait beaucoup être à ce niveau Crying or Very sad

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Message  Invité Lun 06 Avr 2020, 14:42

Caudron a écrit:Si je puis me permettre d'intervenir dans votre échange, dans le cas du Garand, le point délicat c'est la pression résiduelle, en gros la pression dans le canon au moment où le projectile quitte le canon. Bruce Malingue, tout comme les auteurs américains, donne une valeur de 500 à 550 bars et 600 bars au maximum. Si elle est trop élevée, le fonctionnement sera brutal et risque à plus ou moins long terme de provoquer l'usure prématurée voir la casse de l'op-rod. C'est pourquoi le M1 n'est pas adapté au tir de balles lourdes, les poudres adaptées à ces poids de balle étant lente, la pression résiduelle devient trop importante. En 30-06, il est communément admis qu'il vaut mieux ne pas utiliser des balles au dessus de 180 grains.
D'après Quickload, en .270 avec une Sierra SMK de 135 grains et de la N140, il ne faut pas dépasser les 2.9 grammes pour rester en dessous de 600 bars de "muzzle pressure" et rester dans les clous question Pmax. Mais en contre-partie, la vitesse plafonne à 838m/s, ce qui n'est pas beaucoup pour ce calibre.
Voilà, j'espère vous avoir donné matière à réflexions US17 Winchester - Page 2 72113
T'as fait la simulation avec de la N150 ? J'ai acheté cette poudre justement pour le garand, car sinon j'utilise de la N140 pour toutes mes autres armes (à verrou)
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Message  teufelhund Lun 06 Avr 2020, 15:02

LP13 a écrit:Tu recharges en 270 pour ton Garand, quelle poudre et projectile utilises-tu ?
Garand….

Ogives 155 grain FMJ LAPUA Scenar ( ou équivalent).
Poudre N140 ; 50 à 50.5 grains.
( peser chaque charge et ne pas faire confiance au dévidoir de poudre, particulièrement pour les poudres non sphériques comme la N140).
Amorces: WRA LR
Pour le GARAND et autres semi auto, ne pas oublier de sertir les ogives.
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Message  Caudron Lun 06 Avr 2020, 15:06

De la Lapua Scenar en 155 grains et en .277? Tu es sûr? scratch Je viens de faire la simu en 30-06, à 50.00 grains c'est déjà chaud, le pic de force du recul atteint presque les 16 kNewton, c'est sûr, c'est pas des chargements pour les demoiselles...

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Message  teufelhund Lun 06 Avr 2020, 15:18

Caudron a écrit:De la Lapua Scenar en 155 grains et en .277? Tu es sûr? scratch Je viens de faire la simu en 30-06, à 50.00 grains c'est déjà chaud, le pic de force du recul atteint presque les 16 kNewton, c'est sûr, c'est pas des chargements pour les demoiselles...
Non pas en 270W.... en 30-06, désolé j'ai dévié du sujet
Je tire cette charge dans tous mes 30-06  Garand, 1903, Johnson 1941, US17
Un garand en 270 W.... c'est un sacrilège.
T
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Message  Caudron Lun 06 Avr 2020, 16:04

Un sacrilège, peut-être pas, mais le résultat d'une législation stupide, c'est sûr. Wink Et puis je connais des M1 dont il a fallu changer le canon qui était rongé par la corrosion, alors revenir au calibre d'origine ou remplacer un canon rouillé, le résultat est le même.
Ceci dit, le .270 est un excellent calibre, un ami à moi a un 1903 avec dioptre et guidon sous tunnel Lyman dans ce calibre, c'est une véritable machine à points. cheers

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Message  Invité Lun 06 Avr 2020, 16:14

Du coup N150, balles 135 grs?  Embarassed
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Message  Invité Lun 06 Avr 2020, 16:15

Caudron a écrit:Un sacrilège, peut-être pas, mais le résultat d'une législation stupide, c'est sûr. Wink Et puis je connais des M1 dont il a fallu changer le canon qui était rongé par la corrosion, alors revenir au calibre d'origine ou remplacer un canon rouillé, le résultat est le même.
Ceci dit, le .270 est un excellent calibre, un ami à moi a un 1903 avec dioptre et guidon sous tunnel Lyman dans ce calibre, c'est une véritable machine à points. cheers

Tu connais le modèle de ce dioptre ? Y avait une lunette réglementaire sur ces us17 ?
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Message  teufelhund Lun 06 Avr 2020, 16:31

Caudron a écrit:Un sacrilège, peut-être pas, mais le résultat d'une législation stupide, c'est sûr. Wink Et puis je connais des M1 dont il a fallu changer le canon qui était rongé par la corrosion, alors revenir au calibre d'origine ou remplacer un canon rouillé, le résultat est le même.
Ceci dit, le .270 est un excellent calibre, un ami à moi a un 1903 avec dioptre et guidon sous tunnel Lyman dans ce calibre, c'est une véritable machine à points. cheers
J'ai également un Garand que je possède depuis plus de 40 ans dont j'ai du changer le canon par un Lothar Walther.
L'utilisation de munitions d'époque et la fréquence d'utilisation pendant plus de 40 ans lui a été fatal.
Je n'ai même pas pu récupérer le canon d'origine après le changement.( autorisation oblige)
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Message  Caudron Lun 06 Avr 2020, 16:51

@T301, oui j'ai fais une simu en N150, c'est moins bon car ça augmente la pression à la bouche, cette poudre étant nettement plus lente que la N140. Dans, ce cas, Il te faudrait envisager de monter un bouchon d'emprunt des gaz réglable, tu n'aurais plus de souci.
Le dioptre Lyman dédié au 1903 c'est le modèle 48 S, S pour Springfield, c'est très rare d'en trouver un qui ne soit pas monté sur une arme, même aux USA.
Les américains n'ont jamais installé de lunette réglo sur l'US rifle M1917, ce n'était pour eux qu'une arme d'origine étrangère adoptée sous la pression des circonstances, pas comme leur 1903 nationale. Je ne connais d'ailleurs pas de montage de lunette réglementaire pour l'US17, dans quelque pays que ce soit. Pourtant les anglais ont monté des optiques sur leurs P14 durant la première guerre, ce qui démontre que c'était bien possible, ainsi que des dioptres PH 5B pour une utilisation au sein de la Police de Shangaï.

@teufelhund: Si je devais faire la même chose sur le mien, mon choix irait soit à Criterion soit à Lothar-Walther, et plus en fonction de la disponibilité et du prix à l'instant T, que pour la qualité du produit.

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Message  teufelhund Lun 06 Avr 2020, 17:39

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Au vu de la bretelle, je pense qu'il s'agit d'un P14 en 303B
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Message  Invité Lun 06 Avr 2020, 17:48

C'est vraiment intéressant cette histoire sur l'us17, mal aimée pour cause de patriotisme, servant de roue de secours voire même de bouée de sauvetage mais qui finalement se retrouve plus produite que l'arme officiellement adoptée par l'armée. De la à en dire qu'elle est meilleure que le 1903 je ne sais pas mais tout ça est assurément passionnant.
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Message  Invité Lun 06 Avr 2020, 17:49

teufelhund a écrit:US17 Winchester - Page 2 Us17_s10

Au vu de la bretelle, je pense qu'il s'agit d'un P14 en 303B


Unertl ?
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Message  Bardamu Lun 06 Avr 2020, 18:02

T301 a écrit:
WICHITA a écrit:rien en dessous du guidon ?
Alors ce serai un canon neuf, normalement...

j'ai pris le temps de démonter le canon,

c'est un bien un canon neuf

US17 Winchester - Page 2 200405011233592414
  Les canons d'origine ont un diamètre de 33mm à la jonction avec le boitier. 
Celui-ci a été tourné à partir d'un barreau de 30mm (on observe une forme cylindrique non conique sur les premiers centimètres).
 Cela ne pose pas de problèmes particuliers.
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Message  Bardamu Lun 06 Avr 2020, 18:06

LP13 a écrit:Tu recharges en 270 pour ton Garand, quelle poudre et projectile utilises-tu ?

Quelqu'un a-t-il rechargé avec des ogives de 6.8 SPC 115grs ?
Il fut une époque où elles était plus accessibles.
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Message  paulito41 Lun 06 Avr 2020, 18:12

T301 a écrit:
teufelhund a écrit:US17 Winchester - Page 2 Us17_s10

Au vu de la bretelle, je pense qu'il s'agit d'un P14 en 303B


Unertl ?

C'est un P14 fabrication probablement winchester avec une lunette winchester 
http://docplayer.fr/46744729-Lunette-de-tir-winchester-a5.html

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Message  Lavr Kornilov Mar 07 Avr 2020, 10:45

je suis sur la même voie que toi, pour avoir ces objets, car lorsque l'on a testé le garand, on a vite envie d'avoir le sien comme pour l'us17 et l'usm1
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Message  teufelhund Mer 08 Avr 2020, 11:28

Lunette A5 sur SPG 1903 en dotation dans le Corps des Marines en France 1917-1918.US17 Winchester - Page 2 Post-610
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Message  Invité Mer 08 Avr 2020, 11:33

Super cliché !
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Message  teufelhund Mer 08 Avr 2020, 12:02

En voilà un autre...
Unique photo connue de MARINES en France ( 1917-1918) équipés de Springfield 1903 avec lunette Winchester A5US17 Winchester - Page 2 Usmc_s10
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