Les 22lr 50m tar

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 09:52

Bonjour, 

J'ai posté différentes réponses sur mes 22lr pour le tar , discipline que j'ai commencé il y a 8 mois , après l'entraînement avec lee n8 , Lampagyar, et actuellement une mas45 , pour le moment meilleur score 193/200 , il est vrai que le chargeur et le réglage en derive est un plus confortable et agréable. 

Ma question , les winchester 52 , 75 ou remington 513 T ou alors plus loin la springfield m22 , ont elles vraiment le dessus en tous points ? Est ce que si les moyens financiers sont la , ça vaut vrziment le coup ?
On me dit souvent qu'avec les américaines la différence est au couché,  mais que debout une mas45 est bien plus agréable... 

Vous qui avez ces expliquaires en votre possession,  quel est votre ressenti ? 

Merci
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Message  WICHITA le Lun 06 Jan 2020, 10:23

que la 52 c'est de la balle, c'est vraiment bien; le speed lock doit être un gros plus, mais je ne le sens pas au tir; le dioptre REDFIELD aussi (mais moi j'ai pas, mais je le vis très bien)
la 75 serai équivalente à la 513 (j'ai jamais vraiment essayé la mienne de 75) l'avantage de ces deux dernières c'est quelles seront toujours pur TAR, dans les "pures" la SPRINGFIELD M22 serai le top du top; essayé une fois en concours sans réglages et à "froid", j'ai pas pu briller, forcément; mais ça doit bien le faire;
certain ici présent te diront que c'est la suédoise CG qui donne de (très) bons résultats (et c'est aussi vrai) mais je crains qu'un jour pour cause de règlement "aléatoire-changeant" certaines carabines soient évincées...
Donc : il faut garder sa MAS 45 (quand on a une) = ON SAIT JAMAIS !!
nb : j'ai de bons et grands sentiments sur la BRNO modèle 4, je la sens bien; quand j'aurai du temps.........................

réponses un peu fouillis j'en conviens, fais le tri, ton opinion ce sera forcément bien

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Message  Laurent C le Lun 06 Jan 2020, 10:37

Comme je n'ai que des BSA12, j'aurais du mal à te faire un retex sur d'autres carabines. Et puis je ne suis pas dans le haut du classement. Cependant, je vais me permettre un ou deux commentaires.

Si je comprends bien ta démarche, tu veux faire du point, ce qui oriente déjà la discussion par rapport à un débutant sans ambition particulière.
Si je comprends bien, tu possèdes déjà une No8, une Mas 45, en plus de la petite polonaise.

Alors je te dirais que c'est déjà très bien pour gagner ! Mon camarade Patrice a emporté la première étape du CN en fin d'année avec 196 et sa MAS 45. Et les No8 sont également régulièrement en tête de classement dans ma région, avec des scores comparables. Donc intrinsèquement, tes armes sont déjà ultra-performantes. Comme Wichita, je te conseillerais de ne jamais t'en séparer !

Pour autant, une arme lourde avec un dioptre précis serait sans doute un petit plus. Mais le mieux est d'essayer. La BSA 12 est par exemple lourde, précise et équipée d'un bon dioptre, mais elle souffre d'une détente vraiment archaïque à laquelle il faut s'habituer.

De toute façon, la différence en points se fera par une bonne familiarité avec l'arme et en particulier sa tenue et son départ, ainsi qu'un entraînement de qualité, en particulier au debout... mais pas seulement. Le maillon faible reste de loin le tireur.

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 10:59

Merci pour vos réponses à tous les deux 

Oui , j'ai pas honte de le dire , je veux faire du points 
Je m'entraîne 3 fois par semaine , mais mon soucis est de tirer avec les 3 armes , je devrais en choisir une et m'entrainer plus qu'avec elle .
C'était pour savoir si vraiment les américaines permettaient plus de precision et régularité. 

La mas45 est surprenante avec des eley match , jusqu'à 20mm de groupement sur 10 cartouches , mais malheureusement que très rarement , souvent un 9 un peu haut , munitions... tireur ? Sûrement  , je pense qu'il faut choisir la carabine qui se comporte le mieux debout , car pratiquement toutes tiennent 99 à 100/100 au coucher. 

D'où ma question pour les américaines sur le tir debout 
:) et comme je n'ai pas la chance dans mon club de pouvoir en tester une ...
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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 11:06

Ma mas45 juste après le fut , a comme un léger rétrécissement du Canon, je ne sais pas si vous voyez bien sur la photo . Sont elles toutes comme ça ou la mienne à un défaut ? Aucun soucis de precison je précise . Il n'est pas bagué, il y aurait un gonflement

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Message  JIEME41 le Lun 06 Jan 2020, 11:16

Oneshotonekill a écrit:

Oui , j'ai pas honte de le dire , je veux faire du points 
Pas de honte en effet, et c'est tout à ton honneur.

" Ne choisissons pas la voie de la facilité mais celle de l'excellence, celle qui nous  tire tous vers le haut"
Voeux 2020 du General BURKHARD

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Message  Laurent C le Lun 06 Jan 2020, 11:45

Le soucis sur le canon de ta MAS 45, si elle groupe bien et régulièrement sur appuis avec la bonne munition, n'est qu'un problème esthétique. A toi de voir si ça gêne ton objectif sportif d'avoir une arme qui ferait tiquer les collectionneurs perfectionnistes. J'ai fait la bêtise de revendre ma première BSA 12 parce qu'elle avait, sous le tunnel, un petit usinage qui n'était pas d'origine. Or, je n'ai pas retrouvé ses qualités dans les deux autres exemplaires que j'ai acquis en remplacement, même s'ils sont absolument d'origine. Le mieux est parfois...

En dehors de ton club, il y a une vie. Si tu veux voir d'autres armes, tu vas faire un tour dans les chalenges des autres clubs de ta région et tu fais connaissance des tireurs. Si tu vois une arme qui retient ton attention, il y a peu de chance pour que son propriétaire ne te la fasse pas fièrement découvrir, voire manipuler et essayer si le contexte du concours le permet. Sinon, tu peux aussi parler autour de toi avec les taristes qui se connaissent tous plus ou moins dans une région et peuvent te dire qui possède quoi. Par exemple, dans le Sud Ouest je sais à peu près où t'envoyer voir une Winchester qui marche très bien.

Mais en fait, dans quel coin es-tu ?

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 12:21

Ce que fait ma mas45 couché a la bretelle 50m

Les 22lr 50m tar  20191017

Ce n'est pas un seul trou , mais le groupement est homogène sur 20mm , de toutes façon le but c'est 100 pts et non la taille du groupement, il est évident que si elle avait un soucis sur le canon elle ne ferait sans doute pas ce genre de groupement. Bien entendu j'ai recentrer le point d'impact par la suite, ça tient la mouche avec 6 à 7 cartouches , puis dans le 10 , 10 corde , et des fois un 9 en haut. Et j'avais un guidon fin limé par l'ancien propriétaire, aussi large qu'un lee enfield c'est à dire 2x moins large qu'un guidon de mas45, je viens à peine de recevoir un guidon de mas45 ce matin , mon dieu il le fait 2x... ça devrait grandement me soulager les yeux et la prise de visée

Je suis complètement au sud , tellement au sud que la mer nous sépare :)
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Message  Laurent C le Lun 06 Jan 2020, 12:37

Ne te poses pas mille questions et travaille simplement ton entraînement pour éviter de perdre des points au couché et aussi pour faire un debout à la hauteur des capacités de ta carabine... dans les conditions de stress de la compétition. Et pour trouver une américaine en Corse, pose la question à Gilou sur Corsicarms ou sur tir sportif. Ça m'étonnerait qu'il ne sache pas où tu peux en voir une, s'il y en a.

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 12:41

Merci Wink

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Message  paulito41 le Lun 06 Jan 2020, 13:22

Laurent C a écrit:Ne te poses pas mille questions et travaille simplement ton entraînement pour éviter de perdre des points au couché et aussi pour faire un debout à la hauteur des capacités de ta carabine... dans les conditions de stress de la compétition. Et pour trouver une américaine en Corse, pose la question à Gilou sur Corsicarms ou sur tir sportif. Ça m'étonnerait qu'il ne sache pas où tu peux en voir une, s'il y en a.
VU sur corsicarms 
http://corsicarms.1fr1.net/t61488-820-tar-passer-aux-us

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 13:32

Ce que je vois sur ce lien , c'est une m22 à 2700 euros , faire comme ma mas45 , un impact décalé de 3 à 4 cm du groupement alors quelle est dans un étau à 3 x le prix d'une mas45 , le cas est vraiment à étudier et le mieux est d'essayer . La mas45 tient une pièce de 2 euros largement aussi , est ce que ça
vaut pratiquement 2000 euros de plus pour faire du points ? Pour une question de valeur collection ok . Je vais essayer d'en trouver une pour l'essayer et comparer avant tout achat . J'aurais aimé un retour de tariste aux américaines et que font elles aux côtés des dizaines de mas45
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Message  rodo79 le Lun 06 Jan 2020, 14:20

J'ai pu essayer une série de carabine 22lr orientés TAR : des américaines (513, 75, 1922), n8, et CG63.
Toutes groupaient très bien (pas entre mes mains), là n'est pas la question de mon point de vue.

Deux critères sont importants :
.les organes de visée (réglables? adaptables ou modifiables facilement?). La 1922 que j'ai eu en main avait un oeilleton minuscule, trop petit pour moi : trop sombre, mon oeil fatiguait très vite.
.l'ergonomie. Elles sont très différentes les unes des autres ! Même si des compétiteurs garnissent la crosse de plomb pour rééquilibrer, il reste des différences notables de prise en main. Par exemple, avec une américaine, je ne pouvais pas placer ma tête correctement : la pente de crosse trop droite m'obligeait à incliner le visage d'une manière inconfortable. Impossible de le savoir avant d'avoir en main un exemplaire.

Autre souci possible, suivant le fusil, il peut devenir très compliqué d'avoir de la pièce, et même un bête ressort peut être compliqué à obtenir. Le poids de la détente, s'il ne passe pas au TAR par ex.

Une 1922 est un bel objet, superbement fabriqué, mais une MAS45 avec son bois Ikea fera aussi bien voire mieux car elle sera plus "facile", et avec le budget économisé, tu achètes un wagon de munitions pour t'entrainer. Cela sans parler de la CZ (sans vouloir ouvrir un autre débat)...

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Message  Laurent C le Lun 06 Jan 2020, 14:48

paulito41 a écrit:
VU sur corsicarms 
http://corsicarms.1fr1.net/t61488-820-tar-passer-aux-us

Non mais là c'est de la pub et ce n'est pas en Corse.
C'est simplement une tolérance accordée par le forum en question au commerçant le plus cher de la planète TAR.
Certaine choses m'échappe dans cette histoire, mais ce n'est pas mes oignons.

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 16:17

Pour revenir à la mas45
A droite le guidon que j'ai reçu ce matin et celui qui était monté sur ma mas45, le jour et le nuit
Hâte de tester

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Message  natanael le Lun 06 Jan 2020, 18:38

J'ai découvert la discipline 50 m carabine tar il y a un an, en essayant la cz camp achetée pour mon épouse. Précise et jolie mais légère et sans âme pour moi. J'ai alors craqué pour un lee enfield N°9, joli, précis mais long comme un jour sans pain au debout avec une plaque de couche en laiton glissante et une course de détente de 20 kilomètres :) . Revendu...
 pour un springfield 1922 modifié M2. Si je ne devais garder qu'un fusil, ce serait celui-ci. Sa beauté, sa mécanique et la précision en cible en font un must. Au couché c'est la mouche assurée ( sauf mirages à Vitrolles aux France  par 36 degrés :) ) et les 96 debout à l'entrainement sont fréquents. Le port de tête est haut et confortable.
 J'ai dû investir dans une mauser 45 pour la catégorie "authentique" - j'en ris encore- et c'est vraiment de la très bonne arme, précise , un oeilleton plus gros que sur le springfield et des réglages plus limités mais largement suffisants pour le TAR, et j'ai testé la bête à 200 mètres, un régal.
 J'ai craqué il y a peu pour une remington 513, il faut s'adapter à la crosse et se tordre un peu la tête au début, départ réglable, guidon fin, dioptre, au final des résultats semblables au springfield 1922 au couché et un peu plus serré debout. J'ai par contre totalement raté mon circuit national ( le même que celui où Patrice a fait un beau 196) avec cette carabine fraichement en main, un seul chargeur très capricieux et un oeilleton pas d'origine ( remplacé depuis) . Je pense qu'il faut avant tout se faire plaisir avec des armes coup de coeur, les points viendront du tireur, du travail, de la santé ce jour-là, du coup de bol, etc... Les 22lr 50m tar  72113

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 18:44

Merci
Excellent, très bons retours
Je prends note

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Message  ducat78 le Lun 06 Jan 2020, 20:15

Bonsoir Oneshotonekill,

pour avoir tester ces armes à 50, 100 et même 200m, je peux te dire que tes LE N°8 et MAS 45 n'ont rien a envier en précision avec les Rem 513T, SP1922, Winch 75 et 52 en condition TAR 820.

 https://www.tircollection.com/t6894-tir-a-100m-a-la-22lr-reglementaire-et-meme-200m

Le seul plus que peuvent apporter les carabines US avec leur réglage fin en dérive intervient surtout lors de tirs à 100m voire plus lorsqu'il faut compenser une dérive latérale du fait des effets plus sensibles des conditions ambiantes à ces distances.
Mais à 50m sur la C50 ce n'est pas indispensable.

Comme cela a été déjà dit, ton choix doit être guidé vers l'arme dont l'ergonomie convient le mieux à ta morphologie.

Tu dois "chausser" ton arme de la façon la plus naturelle pour avoir la meilleure répétabilité.

Un fois que tu auras trouvé "chaussure à ton pied" ne change plus d'arme et entraîne toi le plus régulièrement possible avec celle-ci.

En effet le facteur le moins fiable ou répétable est le tireur, il faut sans cesse répéter ses gammes pour avoir toujours la même position de tir, la même prise en main, la même tension de bretelle, la même prise de visée, le même appui de la tête sur la crosse, etc....

Le but n'étant pas de le faire de temps en temps, ou régulièrement mais tout le temps pour non seulement faire des groupements serrés mais toujours placer ceux-ci au centre de la cible dans le "dix" ou la mouche de la C50 au moins en position couché et éviter les GCCML (on ne peut pas visualiser ses impacts en match).

La discipline 820 TAR se tirant également en partie debout, l'ergonomie, le poids, le centre de gravité, etc... de l'arme ne devront pas être non plus une contrainte pour cette phase du match.

En espérant que ma contribution te sera utile dans ta recherche, l'idéal serait bien entendu de pouvoir tester avant d'arrêter ton choix.

Bons tirs !

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Message  Oneshotonekill le Lun 06 Jan 2020, 20:31

Merci pour ce retour constructif et rassurant

Je vais continuer avec la mas45 car la lee n8 a tout de même des choses qui ne me vont pas , gros oeilleton et petit guidon , son poids ... et pourtant je fais du sport de force , monocoup et son ergonomie qui ne va pas avec ma morphologie. Des que je prends ma Lampagyar ou mas45 c'est le soulagement d'un coup, visée , poids , prise en main ...Demain tests avec ce beau guidon , voir si amélioration ou pas ...
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Message  Oneshotonekill le Mar 07 Jan 2020, 13:46

Voila sur 15 tirs coucher 50m avec une 1907 et le nouveau guidon

Les 22lr 50m tar  20200113

Faudrait remonter légèrement et décaler aussi légèrement sur la gauche , beaucoup mieux avec un guidon large , je vais continuer avec ma mas45 et les eley match

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Message  subnose le Mar 07 Jan 2020, 17:38

rodo79 a écrit:J'ai pu essayer une série de carabine 22lr orientés TAR : des américaines (513, 75, 1922), n8, et CG63.
Toutes groupaient très bien (pas entre mes mains), là n'est pas la question de mon point de vue.

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.l'ergonomie. Elles sont très différentes les unes des autres ! Même si des compétiteurs garnissent la crosse de plomb pour rééquilibrer, il reste des différences notables de prise en main. Par exemple, avec une américaine, je ne pouvais pas placer ma tête correctement : la pente de crosse trop droite m'obligeait à incliner le visage d'une manière inconfortable. Impossible de le savoir avant d'avoir en main un exemplaire.

Autre souci possible, suivant le fusil, il peut devenir très compliqué d'avoir de la pièce, et même un bête ressort peut être compliqué à obtenir. Le poids de la détente, s'il ne passe pas au TAR par ex.

Une 1922 est un bel objet, superbement fabriqué, mais une MAS45 avec son bois Ikea fera aussi bien voire mieux car elle sera plus "facile", et avec le budget économisé, tu achètes un wagon de munitions pour t'entrainer. Cela sans parler de la CZ (sans vouloir ouvrir un autre débat)...
Pas forcément je possède quelques réglementaires US et smallbore en 22lr pour chaque carabine j'ai pu faire revenir percuteur, extracteur, etc et même des chargeurs. Essaye de trouver des pièces de carabine française ou européen  (Unique, mauser, etc)

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Message  Oneshotonekill le Mar 07 Jan 2020, 17:41

Pour mas45 et mauser 45 , il y en a en veux tu en voila . Unique même si c'est de la bonne came , j'ai une audax , ce n'est pas une arme de tar , donc 365 jours par an sur râtelier

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Message  subnose le Mar 07 Jan 2020, 18:08

Pour la mauser 45 même sur natura y'a pas foule. 
Il y'a quelque temps je cherchais pour un collègue un extracteur de dsl 34, j'ai eu plus vite fait de trouver une culasse de winchester 52 complète que cet extracteur.
Pour unique les pièces sont rares et chères....... Quand tu vois le prix des chargeurs d'occaz.
Il ne faut pas se leurrer entre la production des armes US et des armes européens. Tu trouveras toujours une pièce outre atlantique que par chez nous.

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Message  Oneshotonekill le Mar 07 Jan 2020, 18:12

C'est comme la Lampagyar, 300 euros la carabine mais aucunes pièces détachées, c'est pas très grave on en achète une autre , mais une us a 2700 euros ou 2200 , heureusement qu'il y a des pièces

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Message  subnose le Mar 07 Jan 2020, 18:24

Ouais c'est ça l'avantage, je précise que j'ai également de la française.

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