LEBEL 1886 R 35

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Message  kirvari39 le Sam 11 Jan 2020, 19:39

Sur certain en finition bronzé le marquage R35 est absent .
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Message  FUEGO le Sam 11 Jan 2020, 21:57

Jeppesen a écrit:Le mien, esthétiquement pas terrible (mais mécaniquement très bon) présente les mêmes marquages que celui présenté juste avant:
salut
Hello collègue,
Je n'ai pas le tien dans mes tableaux...
...en as-tu déjà fait une présentation ?

...en fait, plus de photos seraient bienvenues old

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Message  FUEGO le Sam 11 Jan 2020, 22:00

kirvari39 a écrit:Sur certain en finition bronzé le marquage R35 est absent .
...encore une curiosité !
...des photos ?

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Message  Jeppesen le Dim 12 Jan 2020, 01:15

possible, peut-être, pas sûr...je vérifierai clown

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 17711

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Message  Verchère le Dim 12 Jan 2020, 13:04

kirvari39 a écrit:Sur certain en finition bronzé le marquage R35 est absent .
Ne s'agirait-il pas de "faux R35" ? On en parle parfois...

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Message  Jeppesen le Dim 12 Jan 2020, 15:09

probablement, je rejoins Verchère LEBEL 1886 R 35 - Page 2 671531

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  stanis le Dim 12 Jan 2020, 16:08

Je vous présente le miens tout au numéro, manufacture d'armes de Tulles, marquage mle 1886 md 93 sur la même ligne et en dessous R35.
Il lui manque le quillon.
PourFuego, tu peut le rajouter dans ta liste.


LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2077

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2078
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2079

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2081

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2082

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2083

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2084

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Message  Solitaire du 57 le Dim 12 Jan 2020, 16:23

Mat 1919 ? Un lebel raccourci donc . Serait il possible d'avoir des photos de la bouche et du guidon s'il te plaît ? 
Merci  Very Happy

@+ salut

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Message  stanis le Dim 12 Jan 2020, 16:43

Il y a du nettoyage a faire


LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2098
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2099
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2100
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2101

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Message  Solitaire du 57 le Dim 12 Jan 2020, 16:49

Merci pour les photos , ce qui serait intéressant c'est de savoir comment "ils" ont finis ce canon raccourci . Est ce à ton avis un manchonnage du même genre que sur le G 98 ? J'ai l'impression de discerner une strie juste après le grand tenon de guidage de la baio ? Y a t il quelque chose de visible ? Comment est monté le guidon lui même ? Queue d'aronde façon MAS 36 ? ou bien ??
Merci de ta patience  LEBEL 1886 R 35 - Page 2 72113

@+ salut

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Message  stanis le Dim 12 Jan 2020, 18:24

Le guidon est monté en queue d'aronde (photo).

Non je ne vois pas de manchonnage.


LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Img_2102

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Message  Verchère le Dim 12 Jan 2020, 20:36

Non, je pense que la question concernait plutôt l'embase du guidon.
Car si c'est un canon long de 1919, raccourci ultérieurement, il ne devait y avoir à cet endroit aucun bossage pour monter le guidon, ni pour caler la bayonnette.
Une solution (auparavant utilisée sur le Gras M-14) aurait consisté à reprendre la "pelure" externe du bout de l'ancien canon (jusqu'au tenon de bayo arrière), et à l'enfiler au bout du canon raccourci...

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Message  FUEGO le Dim 12 Jan 2020, 21:47

Merci Stanis pour cette présentation presque complète: il ne manquerait guère que le mois de réception du canon et le macaron de réception mais ce dernier ne semble plus visible du tout.
Il y a aussi les poinçons au dessus du numéro de série: mes yeux ne me permettent pas de les distinguer. LEBEL 1886 R 35 - Page 2 2027367187

Je n'avais jamais vu de "N" marqué après l'année sur le canon: amusant.

Il s'agit en plus d'un exemplaire plutôt rare à canon raccourci: Arnaud en avait parlé après avoir trouvé pas mal de documents dans les archives et ailleurs: "Des dispositions sont prises pour mettre en place la fabrication. Il est prévu de raccourcir 100 000 armes en trois ans (de 1937 à 1939). Deux types de canons sont prévus. Si l'arme d'origine a un canon usé, un canon neuf aux nouvelles dimensions le remplacera. Si le canon est bon, le canon d'origine sera raccourci, le guidon et les tenons de baïonnette récupérés et mis en place par frettage."

Sur mon MAT 1916 j'avais même essayé de radiographier la partie avant du canon avec la complicité de mon dentiste mais j'avoue qu'on y a vu "que du blanc": impossible de confirmer ou d'infirmer le frettage !
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 100_6910
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Tenons11LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Marqua11

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Message  Solitaire du 57 le Lun 13 Jan 2020, 08:21

Sur le G98 cela ne ce voit pas à tous les coups ... Mais il n'y a pas d'autres solutions en fait . Question

@ Stanis , quel est le diamètre exact de ton canon à la bouche (extérieur ) s'il te plaît ? Peut être est ce mesurable en comparaison avec un canon de Lebel non raccourci ??

Pour le N après la date sur le tonnerre , ce n'est pas le premier que je vois . Very Happy

@+ salut

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Message  bbl56 le Lun 13 Jan 2020, 08:47

FUEGO a écrit:...

Je n'avais jamais vu de "N" marqué après l'année sur le canon: amusant.




J'en ai un aussi, mais c'est sur un Lebel normal, 86-93 :
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 Imgp0310

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Message  Verchère le Lun 13 Jan 2020, 16:11

Puis-je te piquer cette photo "MA T.1918 N" pour ma note sur la modification N ?

Sinon, le but de ces simagrées étant de pouvoir remonter une Rosalie, quel que soit le système adopté le diamètre externe de la bouche devrait certainement reproduire celui du Lebel ; donc ça ne doit pas être une piste à creuser...

Mais pour révéler une éventuelle discontinuité en arrière du tenon AR de bayonnette, on peut essayer d'imprégner la zone d'huile très fluide (dégrippant, pétrole) puis de bien essuyer et de chauffer un peu. L'huile pourrait alors réaparaître sur la jonction ; sinon, re-huiler à chaud et essuyer, ça pourrait apparaître en refroidissant.
NB : pas chauffer trop, certains tenons pouvant être brasés voire ressoudés à l'étain.

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Message  bbl56 le Lun 13 Jan 2020, 16:37

Pas de pb pour la photo LEBEL 1886 R 35 - Page 2 72113

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Message  stanis le Mar 14 Jan 2020, 19:58

Diamètre sortie de bouche extérieur: entre 14,65 et 14,80 mm.

Je ferais de meilleures photos ce week-end.

Stanis salut

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Message  Solitaire du 57 le Ven 17 Jan 2020, 20:40

Merci pour la réponse , j'ai comparé sur un R 35 avec canon MAC 1937 , mesure identique .
Sur un Lebel "long" , je suis à 14.92 et 15.10 derrière le grand tenon de baio . Le R 35 étant lui à 14.68 et 14.90 au tenon de baio .
Le canon d'origine est à 16.10 à la coupe du R 35 et 16.55 à la longueur de derrière le tenon de baio du R 35 ...
Cela voudrait donc dire que le canon d'origine a été raccourci ,mais aussi retourné en cône sur les 14 derniers cms  .Prouesse technique pour l'époque ou tout à fait faisable ? La liaison du manchonnage ne pourrait elle pas être sous l'embouchoir à ce moment là ? Si manchonnage il y a ...

@+ salut

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Message  Verchère le Ven 17 Jan 2020, 21:25

Solitaire du 57 a écrit:... Cela voudrait donc dire que le canon d'origine a été raccourci ,mais aussi retourné en cône sur les 14 derniers cms .Prouesse technique pour l'époque ou tout à fait faisable ? ...
Le manchonnage est tout de même assez technique (pour un bon frettage les tolérances sont très serrées).
Par contre, tourner un canon en cône sur une grande longueur (voire sur toute la longueur) ça n'avait rien de nouveau ; depuis longtemps les canons étaient coniques et réalisés à partir d'ébauches de forge, de cotes très approximatives.
Pour faire le travail parfaitement et rapidement on utilisait tout de même des tours de construction spéciale : j'en ai quelques uns sur un catalogue Ludwig Loewe de 1911 (ce sont d'ailleurs les seules machines-outils spécifiques armurerie, qui figurent sur ce catalogue - mais ce n'est qu'un catalogue partiel...)

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Message  ZOUAVE9 le Dim 26 Jan 2020, 10:33

Bonjour,

au final, ou en est on du nombre de R35 fabriqués approximativement aujourd'hui avec toutes ces nouvelles armes répertoriées?

J'avoue avoir perdu le fil?

amicalement RV

salut
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Message  ONCLEBOB le Dim 26 Jan 2020, 12:36

2 à vendre sur eGun:

https://www.egun.de/market/item.php?id=7790116

LEBEL 1886 R 35 - Page 2 193510LEBEL 1886 R 35 - Page 2 193710

https://www.egun.de/market/item.php?id=8145421

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Message  FUEGO le Dim 26 Jan 2020, 19:25

ONCLEBOB a écrit:2 à vendre sur eGun:

Dommage que ce soit compliqué à importer car les tarifs sont très raisonnables comparé à ce qui se pratique chez nous...

Le premier intéresserait beaucoup ALAMAS (fournisseur de l'acier AEG : Aciérie Electrique Girod et canon SACM 1937 et hausse simplifiée SACM)
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 R35_st10
LEBEL 1886 R 35 - Page 2 R35_st11
Si je déchiffre bien le Numéro: ST27648

Sur 36 R35 enregistrés dans mes tablettes;
- ce n'est que le 3ème dont le fournisseur de l'acier du canon est est AEG
- ce n'est que le 3ème dont le fabricant du canon est la SACM qui d'après Arnaud n'a fabriqué que 4000 canons (mais aussi 25000 hausses simplifiées pleines dites "hausses SACM")

Pour le deuxième, les 2 pauvres photos présentées n'apportent malheureusement rien.



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