Poinçons et FFT?

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Poinçons et FFT?

Message  Stephane5 le Mer 25 Déc 2019, 13:19

Petite question que je me pose:
A-t-on le droit de tirer, dans un stand de tir de la fédération française de tir, avec une arme dépourvue de poinçon du Banc d'épreuve de Saint-Etienne ?
Merci d'avance de vos avis éclairés.


Dernière édition par Stephane5 le Jeu 26 Déc 2019, 12:07, édité 1 fois

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)


Poinçons et FFT? 7790
Stephane5
Stephane5
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 637
Age : 43
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Mer 25 Déc 2019, 13:22

A ton avis? 
T'imagine pas le nombre de k98 mas 36 us17 et autre en calibre d'origine totalement légale que l'on voit sur les pas de tir

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Stephane5 le Mer 25 Déc 2019, 13:47

Mon avis m'importe peu, sinon je n'en solliciterais pas d'autres.
A la lecture d'autres posts, notamment celui ci: https://www.tircollection.com/t16996-cip-epreuve-obligatoire , et après un coup d'oeil aux poinçons CIP de mon 96/11, je me rends compte que la question ne peut peut-être pas être posée en termes si simples.

Je reformule donc: est-on autorisé à tirer dans un stand de la FFTir avec une arme ne portant pas de poinçon CIP, mais seulement (par exemple) le "P" de l'épreuve américaine ?

Merci d'avance.

PS: à mon avis, non. Mais ça m'arrangerait de me tromper...


Dernière édition par Stephane5 le Mer 25 Déc 2019, 13:53, édité 1 fois

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)


Poinçons et FFT? 7790
Stephane5
Stephane5
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 637
Age : 43
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Mer 25 Déc 2019, 13:52

Je ne sait pas ce que tu ne comprend pas!
Oui il est autorisé de tirer avec une arme sans le poinçon cip en calibre d'origine, j'insiste la dessus.
Si ton arme change de calibre, par exemple du 8x57 is a 8x60, alors oui la il te faut l'épreuve de St Etienne.
Sinon aucunement obligatoire.

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  bx19gt le Mer 25 Déc 2019, 14:09

Non pas du tout
La legislation est claire
Toute arme en France doit avoir été éprouvée.

La seule exception, l'arme peut avoir été éprouvée dans un pays dont le banc d'épreuve fait partie de la CIP.

Comme cette épreuve est obligatoire, il est futile de discuter sur la possibilité ou non de tirer avec une arme non éprouvée : la réponse ne peut etre que non.

bx19gt
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1179
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Mer 25 Déc 2019, 14:21

Arme neuve importé hors Europe, oui CIP
Arme neuve européenne, épreuve CIP ou épreuve du pays constructeur.
Arme ancienne, non cip ou alors elle passe a l'épreuve si il y a eu changement de calibre, de canon ...

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Mer 25 Déc 2019, 15:12

Un tour sur le site du BE de St Etienne et tu verra que l'epreuve est obligatoire depuis 1960, et conseillé tout les 30 ans.
Si vous avez d'autre questions appelez les.

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Poinçons et FFT?

Message  tueurdemouches le Mer 25 Déc 2019, 18:32

si pb ou incident/accident sur un stand fftir
pas de be pas d'assurance de la fédé
qu'on se le dise
Embarassed
tueurdemouches
tueurdemouches
Membre
Membre

Nombre de messages : 80
Age : 59
Localisation : brest même
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  oxi81 le Mer 25 Déc 2019, 18:54

Stephane5 a écrit:A-t-on le droit de tirer, dans un stand de tir de la fédération française de tir, avec une arme dépourvue de poinçon du Banc d'épreuve de Saint-Etienne ?

Poinçons et FFT? Mod_on33

Sujet déplacé

Merci à l'avenir de ne pas mélanger tous les sujets, ça devient illisible.
Il y a suffisamment de rubriques sur le forum pour ouvrir un sujet bien à soi sans se raccrocher n'importe où.



Poinçons et FFT? Mod_of10

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Poinçons et FFT? 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 7165
Age : 57
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Pâtre le Mer 25 Déc 2019, 18:55

salut

Chacun voit midi à sa porte:
tueurdemouches a écrit:si pb ou incident/accident sur un stand fftir
pas de be pas d'assurance de la fédé
qu'on se le dise
Poinçons et FFT? 671531 
Même chose pour son assurance perso.

Quand le BE indique 1960, c'est pas "armes fabriquées" à compter de. Mais "épreuve obligatoire" depuis.

Poinçons et FFT? 72113

------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3996
Age : 48
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  ANDY34 le Mer 25 Déc 2019, 18:57

Tous les fusils réglementaires sont dépourvus de poinçons.
Ainsi que tous ceux à silex et à piston d origine...
Donc la réponse a la question est NON
Mais à force de la poser.....

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1234
Age : 58
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  oxi81 le Mer 25 Déc 2019, 19:13

ANDY34 a écrit:Tous les fusils réglementaires sont dépourvus de poinçons.

A nuancer.
Dépourvus de poinçons français. Mais ils ont les poinçons d'origine de leurs pays...  Wink

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Poinçons et FFT? 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 7165
Age : 57
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Mer 25 Déc 2019, 19:41

Va y avoir du monde au BE en 2020  Poinçons et FFT? 242827

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  jp223 le Mer 25 Déc 2019, 20:32

En tout cas, je peux répondre à une chose....Certaines personnes peuvent ou ont pu tirer légalement avec des armes non éprouvées, il s’agit des forces de l’ordre qui avaient un accord pour tirer dans un stand FFTIR et qui utilisaient des Mac 50 par exemple.
Pour le reste, il faut ressortir les textes, + les jurisprudences....et après, on peut essayer de discuter...

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
jp223
jp223
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 64
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  joselito le Mer 25 Déc 2019, 21:34

Cette histoire me fait penser qu'il y a quelques années, on se demandait si on allait pas finir à tirer à billes , à cause du plomb....on est déjà assez empêtré avec des législations complètement débiles pour en rajouter une louche....enfin, c'est mon avis, maintenant, à chacun ses responsabilités, mais perso, hors de question de dépenser du fric pour des poinçons parasites...!!

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
joselito
joselito
Modérateur

Nombre de messages : 13156
Age : 60
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Mer 25 Déc 2019, 23:04

Déjà si tu recharge et qu'il t'arrive une *ouille , ta beau avoir une arme cip ben, te reste tes yeux pour pleurer.

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Verchère le Jeu 26 Déc 2019, 02:24

Faudrait déjà relativiser les choses :
1) Est-il fréquent qu'une arme "éclate" sur le pas de tir, provoquant des blessures ?
2) Quelqu'un croit-il encore que les assurances ne sont pas des arnaques, prenant en charge à la tête du client et selon le sens du vent ?
C'est pas des questions, juste des incitations à vous les poser en votre fort intérieur...

Ensuite, on a déjà parlé sur TCAR de cette obligation d'épreuve CIP, datant des années 60, et il n'apparaissait pas qu'elle ait été rétro-active. C'est à dire qu'elle visait principalement les nouvelles fabrications (redondance car en France c'était déjà obligatoire depuis une éternité) et les nouvelles importations. Les armes déjà présentes sur le sol national ne semblaient pas concernées...

Ensuite, l'obligation impose un banc d'épreuve CIP ; n'importe lequel, français ou étranger (à noter que la CIP est peu généralisée hors Europe). A noter aussi que les manufactures militaires (chez-nous et ailleurs) ne se sont jamais estimées tenues de respecter les normes CIP, qu'il s'agisse des cotes ou des épreuves ; la revente au domaine civil d'armes militaires déclassées aurait donc nécessité leur passage au BE.
Fut-ce systématiquement fait ? Depuis les années 60 il s'en est vendu peu, mais tout de même quelques unes...

Parlons maintenant de passer une arme au BE :

1) Encore faut-il que le calibre soit normalisé CIP. Le 8x51R Lebel n'y est que depuis peu, et les cotes de la table CIP pourraient faire refuser la totalité des armes de ce calibre, tant cette table est bidonnée. Pour un Gras, un SR 1889 ou pire encore un Chassepot, vous pouvez toujours courrir : pas de table CIP, donc pas d'épreuve CIP !
Ce qui, semble-t'il, n'empêche pas que parfois un poinçon "AR" s'appose par on ne sait quel tour de passe-passe...

2) Et si le calibre est listé dans les tables CIP, encore faut-il que les valeurs d'épreuve actuelles correspondent à celles pour lesquelles l'arme était prévue. Dans certains calibres il y a doute ; 6.5 suédois peut-être, 7 mm Mauser assurément. Avec en particulier pour le 7 mm Mauser un risque d'éclatement d'une arme pourtant apte au tir de sa munition d'origine (qui était chargée moins fort, avec une balle de plus petit diamètre).

3) Venons-en à tordre le cou d'une vieille croyance désormais désuète : si le calibre n'est pas listé, si le BE ne dispose pas de cartouches d'épreuve, c'est à vous de définir les pressions et de fournir les cartouches d'épreuve...
Ben non ! Ils l'ont fait autrefois mais sont maintenant devenus trop feignants ; c'est certainement pas une question de réglement incontournable, car des bancs CIP étrangers le font.
En résultat, si vous concevez un nouveau calibre wildcat (ou "improved") il est en Europe obligatoire de faire éprouver l'arme ainsi chambrée ; mais vous devrez la faire chambrer et éprouver CIP ailleurs (par exemple en Angleterre).

Donc, puisqu'au BE ils ne veulent rien foutre, qu'est-ce qui est le plus illégal ? Les faire travailler à coups de bâton, ou respecter non-rétroactivement le réglement des années 60 ?

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9389
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  joselito le Jeu 26 Déc 2019, 08:42

Un très bon constat de notre Ami Verchere..... Wink

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
joselito
joselito
Modérateur

Nombre de messages : 13156
Age : 60
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  ANDY34 le Jeu 26 Déc 2019, 09:54

joselito a écrit:Un très bon constat de notre Ami Verchere..... Wink


Poinçons et FFT? 671531

Obligatoire depuis 1960 pour le civil donc avant… Embarassed 
Pour la petite histoire, l'Allemagne en fait partie aujourd'hui, la CIP a vue le jour en...1914... Shocked
Et avant cela il excisait moultes organisations d 'épreuves, privées voire plus ou moins  farfelues, mais je doute qu'il y a eu une convention inter état qui satisfasse la FFT... Very Happy

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1234
Age : 58
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Stephane5 le Jeu 26 Déc 2019, 12:05

Bon, ça tourne comme les autres posts sur le sujet (et c'est un peu pour ça que j'ai préféré en raccrocher un récent qu'en créer un nouveau de plus...): les pour, les contre, les collectionneurs, l'histoire de la CIP, la poudre noire, les Lebel etc...

Je précise donc encore: une USM1 sortie de grenier avec son poinçon "P" et rien d'autre est-elle autorisée à tirer tel quelle dans un stand FFTir ou une disposition (de la loi ou de la règlementation nationale, du réglement FFTir, de la convention entre la FFTIr et son assureur, ou autre) impose-t-elle un passage préalable par un banc d'épreuve CIP ?

Référence textuelle appréciée, si possible, et pas seulement omissions des textes ou expérience/ressenti personnel...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)


Poinçons et FFT? 7790
Stephane5
Stephane5
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 637
Age : 43
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Stephane5 le Jeu 26 Déc 2019, 12:15

chti02 a écrit:Déjà si tu recharge et qu'il t'arrive une *ouille , ta beau avoir une arme cip ben, te reste tes yeux pour pleurer.

Je ne parle pas de ce cas, qui est différent, mais du cas général, où tout se passe bien. Ou presque bien: genre, pendant que je tire sans que mon arme ne me pète au nez, a lieu un contrôle de gendarmerie ou de la FFTir. Mon arme non éprouvée CIP entraîne-t-elle la fermeture du club ou pas ?
Si la réponse à cette question est "oui", je lâche sans hésiter quelques dizaines d'euros pour un poinçon "parasite"...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)


Poinçons et FFT? 7790
Stephane5
Stephane5
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 637
Age : 43
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Pâtre le Jeu 26 Déc 2019, 12:33

salut

La question n'est pas FFTir. Mais la réglementation générale.

Autrement dit: CSI.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=D5B475539681B103D96EF6A8BABEFC51.tplgfr22s_3?idSectionTA=LEGISCTA000029658937&cidTexte=LEGITEXT000025503132&dateTexte=20180801
"Les armes à feu et éléments d'arme font également l'objet, avant leur mise sur le marché, de l'apposition des poinçons d'épreuve selon les modalités prévues par les stipulations de la convention du 1er juillet 1969 pour la reconnaissance réciproque des poinçons d'épreuve des armes à feu portatives."

Comme l'arme est passée par un armurier (vendue, ou intermédiation), bien sur, elle comporte un poinçon de conformité! Wink
Et, comme dit plus haut, pas vu/pas pris. tongue


(du coup, le sujet, c'est peut être là: exemple de vente d'une arme par l'intermédiaire d'un courtier/armurier pirat )
Poinçons et FFT? 72113


Dernière édition par Pâtre le Sam 28 Déc 2019, 10:40, édité 1 fois

------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3996
Age : 48
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Allobroges le Jeu 26 Déc 2019, 14:04

Stephane5 a écrit:
Je précise donc encore: une USM1 sortie de grenier avec son poinçon "P" et rien d'autre est-elle autorisée à tirer tel quelle dans un stand FFTir ou une disposition (de la loi ou de la règlementation nationale, du réglement FFTir, de la convention entre la FFTIr et son assureur, ou autre) impose-t-elle un passage préalable par un banc d'épreuve CIP ?

Référence textuelle appréciée, si possible, et pas seulement omissions des textes ou expérience/ressenti personnel...
Bon je vais te donner un cas concret, J'ai il y a 5 ans légaliser une USM1 de grenier en passant par un pro (Big) il n'a pas pu me la rendre avant de l'avoir passée à St Etienne puisque sa responsabilité de pro était engagée comme si il me l'avait vendue.
Si je l'avait légalisée moi même en passant par les FDO, personne ne m'aurait demandé quoi que ce soit, mais il aurait été de ma responsabilité en cas d'utilisation ou de revente, de la mettre en conformité.
J'ai un Berthier de grenier déclaré par mes soins à la même époque qui se trouve dans ce cas, si un jour, je le vend, comme ces poinçons moches les collectionneurs ne les apprécies pas vraiment  Twisted Evil je ferai signer à son nouveau propriétaire un papier précisant ce point, ou je le ferai passer à St Etienne en fonction de son choix.
Mais si tous les pro qui valident maintenant les ventes font leur boulot... Ben les ventes sans poinçons devraient disparaître  clown
salut


Dernière édition par Allobroges le Jeu 26 Déc 2019, 17:24, édité 1 fois

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Poinçons et FFT? 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Poinçons et FFT? 254249  





Poinçons et FFT? 2804
Allobroges
Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2128
Age : 57
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  chti02 le Jeu 26 Déc 2019, 16:20

Donc, si je comprend bien, il y a un certain flou, en gros rien n'est interdit.
Mais si ça peu aider certain a mieux dormir. Alors faites éprouvé vos armes CIP et surtout utilisé des munitions CIP  salut
Sur ceux, chacun fait comme il veut, moi, je continu a tirer avec mon chassepot  Poinçons et FFT? 942193

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1520
Age : 36
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Poinçons et FFT? Empty Re: Poinçons et FFT?

Message  Stephane5 le Jeu 26 Déc 2019, 17:36

Bon, OK, je crois que j'ai ce qu'il me faut.
Pour résumer:
- personne ne sait avec certitude si une arme arrivée en France avant 1960 sans poinçon CIP peut être utilisée telle quelle ou doit passer par le BE;
- dans le doute, les tireurs considèrent comme plus prudent de la faire éprouver, en cas de pépin;
- dans le doute, les collectionneurs considèrent comme plus rentable de ne pas la faire éprouver, en cas de revente;
- de toute façon, il y a des chances que l'armurier, comme celui d'Allobroges, la fasse éprouver avant de la remettre;
- mais il est tout aussi possible que l'armurier, comme celui de MaloloUOP, la remette sans la faire éprouver, à plus forte raison s'il n'en est pas le vendeur;
- l'extrait du CSI cité par Pâtre est plus précis, avec sa "mise sur le marché", que les "fabriquée, transformée, introduite ou importée" indiqués jusqu'à présent. La date de mise sur le marché d'une "grenier", c'est, sans trop d'ambiguïté, celle de sa régularisation.
Donc, et n'étant pas collectionneur (ou, plutôt, voulant à tout prix éviter de le devenir dans ce domaine !), je vais considérer comme obligatoire de faire éprouver.

Merci à tous pour votre aide.

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)


Poinçons et FFT? 7790
Stephane5
Stephane5
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 637
Age : 43
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum