Munitions Luger P08 ?

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Message  Minna MOREL Mar 24 Déc 2019, 11:43

Bonjour à tous,
Cette question a certainement déjà été traitée dans vos colonnes.
J'envisage d'ici quelques mois l'achat d'un Luger P08, pour simplement tirer deux à trois fois par an dans mon club de tir. 
Ne désirant (sachant) pas recharger moi-même, quelles types de munitions manufacturées me conseillez-vous afin de tirer une trentaine de balle par an, sans abîmer le mécanisme de cette belle arme ?
Dans l'attente de vos réponse.
Merci à tous.
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Message  joselito Mar 24 Déc 2019, 11:49

hello,
 9 Para classique , c'est bien plus costaud qu'on ne croit ces bestioles... Munitions Luger P08 ? 72113

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  jp223 Mar 24 Déc 2019, 13:31

J’éviterais Sellier Bellot...Je les trouve très pêchues.....(ainsi que les militaires françaises pour PM clown)

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
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Message  bleu669 Mar 24 Déc 2019, 13:43

moi je mets ça 
https://www.frankonia.fr/p/sellier-bellot/9mm-luger-subsonic-%289gr%29/65182

pas trop puissantes et rentrent bien
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Message  mathieuM Mar 24 Déc 2019, 13:50

et éventuellement prévoir le remplacement du ressort par un neuf

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Message  Caym Mar 24 Déc 2019, 19:49

J'utilise les Geco.

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Message  WILCOM Jeu 26 Déc 2019, 18:53

Minna MOREL a écrit:Bonjour à tous,
Cette question a certainement déjà été traitée dans vos colonnes.
J'envisage d'ici quelques mois l'achat d'un Luger P08, pour simplement tirer deux à trois fois par an dans mon club de tir. 
Ne désirant (sachant) pas recharger moi-même, quelles types de munitions manufacturées me conseillez-vous afin de tirer une trentaine de balle par an, sans abîmer le mécanisme de cette belle arme ?
Dans l'attente de vos réponse.
Merci à tous.
Minna MOREL

Les réponses à vos questions ici :
https://www.tircollection.com/t13991p25-lulu-et-munitions

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Message  WILCOM Jeu 26 Déc 2019, 19:00

bleu669 a écrit:moi je mets ça 
https://www.frankonia.fr/p/sellier-bellot/9mm-luger-subsonic-%289gr%29/65182

pas trop puissantes et rentrent bien
 Bonjour , j'ai lu , sur ce forum  , je pense , une démonstration mathématique  Very Happy  qui prouvait qu'un projectile subsonique de 140 grs faisait plus de dégâts ( en termes de forces de recul  et d'usure prématuré sur nos carcasses de P08) qu'un 124 grs ....
Bon , je ne le retrouve plus , mais j'avoue qu’après la lecture de ce fameux  post , je suis resté sur de la 124 grs FMJ ...
Si l'auteur du post se reconnait ?

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Message  Verchère Ven 27 Déc 2019, 03:09

J'ai pas de démonstration mathématique mais je m'étais renseigné...

Pour qu'une arme automatique ou semi-auto fonctionne, on peut opter pour une balle légère et rapide, ou lourde et lente ; et penser que "lourde et lente" sera moins agressif.
Mais avec une balle lourde les moindres écarts de chargement ou de caractéristiques de la balle se traduiront par des écarts de pression plus importants qu'avec une balle légère et rapide. Et malgré tout le soin apporté, ces écarts sont inévitables...
D'un autre côté, si l'allégement de la balle impose une poudre plus vive on augmente aussi l'influence des écarts !

A noter que certains P08 sont rayés "plutôt large" voire "très large", et que le tir d'une balle standard, donc sous-calibrée, pourrait engendrer érosion, emplombage, imposer d'augmenter inutilement la charge, etc. Toutes choses qu'on préférerait éviter (si l'emplombage n'use pas le canon, le nettoyage forcené à l'écouvillon ne lui fait aucun bien).

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Message  d.day1944 Sam 15 Aoû 2020, 20:20

:salut:Magtech 124 gr FMC référence 9B, vitesse 338 m/s disponible dans toute bonne armurerie. Very Happy
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Message  Bibou88 Lun 28 Sep 2020, 23:26

Pour ma part, aucune munition manufacturée, trop fortes... ne pas dépasser les 310/320 m seconde.....il faut mieux recharger très doux pour préserver la santé des ces ancêtres. Recharger en ba9 ou A1 par paliers en partant du minimum jusqu’a Ce que le cycle se fasse et que la culasse reste en arrière une fois le chargeur vide.....et se sera suffisant pour du tir en cible.

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Message  paskal78 Dim 22 Nov 2020, 17:26

Un peu de révision de physique : la pression, les forces et l'énergie générées par la munition vont solliciter l'arme. Concernant la pression, on peut s'attendre à ce que des manufacturées "normales" ne génèrent pas des pressions anormalement élevées (sauf munitions spéciales +P ou +P+ qu'il faudrait être fou d'employer dans un vénérable P08...).

Quantité de mouvement : Q=MxV (masse fois vitesse)
L'énergie s'exprime par : E=1/2*mV2 soit la moitié de la masse du projectile multipliée par la vitesse au carré  : donc, plus que la masse de l'ogive, c'est la vitesse (qui est au carré...)  de celle-ci qui va principalement amplifier l'énergie générée.

une geco 124gr 9mm FMJ à 360 m/s libère une énergie de 518 joules à 0m. Quantité de mouvement : 3,24 kg/m/s
une winchester 9mm 147gr FMJ à 301 m/s libère une énergie de 433 joules à 0m. Quantité de mouvement : 2,86 kg/m/s

En 9mm para, une ogive 147grains génère moins de quantité de mouvement et d'énergie qu'une balle de 124 grains car elle est beaucoup plus lente et c'est la vitesse le facteur le plus influençant sur la force et l'energie libérée.

Ceci étant dit, le P08 a été conçu et pensé pour des munitions bien définies (7.65 para et 9mm para ou l'ogive faisait 125 ou 115 gr à ses origines), donc pas certain que ce mécanisme, très complexe, soit optimisée pour un projectile plus lourd mais d'un point de vue théorique, une munition 147gr 9mm para manufacturée  ne va pas lui imposer plus de contraintes ou force qu'une 124 gr de base manufacturé... au contraire. 

Etant moi même adepte du P08 (j'en ai 4), j'utilise en priorité des munitions rechargées en 124gr electro cuivré avec des chargements soft en N320 ou N340 qui me font arriver à des v0 entre 310/320m/s max. Les seules manufs que je m'autorise de temps en temps sont des Speer Lawman 124gr qui sont donnés à 332m/s (les Geco tapent facilement entre 350/360 m/s...). Nos 9mm para actuelles sont faites pour les tireurs d'IPSC, pas pour nos vénérables P08...

La poudre utilisée dans les 9mm para d'origine reste aussi pour moi un mystère. Les chargements sur les documents officiels d'époque indique 5.6 grains de poudre ! Ce qui laisse supposer une poudre très lente...
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Message  d.day1944 Dim 03 Jan 2021, 10:55

🙋‍�Pour ma par je recharge le 9 para, ma recette :
Ogive: 124 gr électrocuivré Alsace Pro.
Poudre A1: 0,27 g.
Douille : Gfl.
Amorce : Cci smal pistol.
Longueur cartouche : 29,4 mm.
Sertissage conique 1/2 tour.
Vitesse moyenne : 317 m/s.

Charge qui ne fatigue pas mon Lulu, douce à tirer, fonctionnement impeccable et superbe précision en cible à 25 m. Dans les beaux jours 90/100 à bras franc...😀🤗





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Message  JM Mar 19 Jan 2021, 00:23

Bibou88 a écrit:Pour ma part, aucune munition manufacturée, trop fortes... ne pas dépasser les 310/320 m seconde.....il faut mieux recharger très doux pour préserver la santé des ces ancêtres.  Recharger en ba9 ou A1 par paliers en partant du minimum jusqu’a Ce que le cycle se fasse et que la culasse reste en arrière une fois le chargeur vide.....et se sera suffisant pour du tir en cible.


Même principe reçu, augmenter jusqu'au cycle et culasse en arrière sur chargeur vide. 

Ogive tronconique

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