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Message  Poilu Lun 23 Déc 2019, 08:04

chti02 a écrit: mais, il est en état de tirer, les rayures sont belles et ça me met en joie salut
 ça, ça me fait un énorme plaisir à entendre de ta part, heureux de te l'avoir cédé, il est dans de bonnes mains et ta joie est contagieuse, je vais suivre ça jusqu'au bout !!!!!!!  bonnes fêtes de fin d'année avec ton nouveau jouet !!!!!!! santa 1822 t bis - Page 5 72113
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Message  chti02 Lun 23 Déc 2019, 18:24

Reçu ce jour 2 balles pour test.
Elle font 18,1 mm , pas pû m'empêcher d'en mettre une dans le tube du 1822, ça rentre gras dès le début, j'ai pas forcé mais ça promet 👽 1822 t bis - Page 5 Img_2035

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Message  chti02 Jeu 26 Déc 2019, 10:14

Salut tertous  salut
La poudre noir de chasse peut elle convenir?
C'est la seul poudre dispo dans mon coin en quantité !
Merci de vos réponse

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Message  ANDY34 Jeu 26 Déc 2019, 11:02

chti02 a écrit:Salut tertous  salut
La poudre noir de chasse peut elle convenir?
C'est la seul poudre dispo dans mon coin en quantité !
Merci de vos réponse


Hello
Je n'utilise presque que celle là et je ne suis pas le seul 1822 t bis - Page 5 72113  1822 t bis - Page 5 72113 , surtout pour les vieux réglos à gros calibre, et garde la PNF2 pour les armes "match"
Elle est pas chère et dispo plus facilement Very Happy

POUR INFO VOICI LES GANULOMETRIES
PNF4 entre 0.1 ET 0.25mm
PNF2 entre 0.25 et 0.7 mm
PNF 1 entre 0.3 et 0.8 mm
PNC entre 0.2 et 1 mm.……...Certains la tamise pour en faire du pulvérin à silex Very Happy
Mousquet entre 0.6 et 2 mm


Dernière édition par ANDY34 le Jeu 26 Déc 2019, 15:43, édité 1 fois

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Message  chti02 Jeu 26 Déc 2019, 11:14

Ok j'irais demain après midi.
L'armurier m'a dit qu'il en avait,  je vais en prendre 2 kilog

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Message  St Etienne Jeu 26 Déc 2019, 12:25

chti02 a écrit:Salut tertous  salut
La poudre noir de chasse peut elle convenir?
C'est la seul poudre dispo dans mon coin en quantité !
Merci de vos réponse

La poudre qui se rapproche le plus près de la poudre noire du XIXe siècle est la poudre à "mousquet". Utilisable sur arme lisse ou rayure à pas très allongé.
Ensuite la poudre noire dite "de chasse".
Puis la poudre noire PNF1 pour les armes longues rayées de moyen ou gros calibre (14 à 19 mm). Donc ok sur un T bis.

La poudre noire PNF2 est à utiliser dans les armes de poing ou les carabines de petit calibre. (9 à 13 mm)
La PNF4 est un pulvérin qu'on ne devrait utiliser que pour amorcer les armes à silex. Ou pour "résoudre un long feu"

Bons tirs !

salut
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Message  chti02 Jeu 26 Déc 2019, 22:32

Donc la noir de chasse ok.
La dose pour un boulet de 36gr?
Je pense au alentour de 4 gr

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Message  ANDY34 Jeu 26 Déc 2019, 23:55

Bonsoir
Sur ses tables, la SNPE préconise pour le 1822 T bis
De 2,8 à 3,5 g de Pnf2
ou
3 à 3,5 g de Pnf1
donc a toi de faire tes essais...
Moi j essayerai un coup à 2,5 g de Pnc pour voir et tester la bête. Ensuite je monterai à 3 g par pallier.

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Message  Verchère Ven 27 Déc 2019, 02:36

Je ne travaille pas en 18 mm...

Mais j'éviterais la PNF2, qui est une poudre vive pour armes courtes ou de petit calibre.
La "Mousquet" est certainement plus adaptée, sinon PNF1.
A défaut la "Chasse", mais il faut savoir que c'est du "tout venant" : principalement PNF1 avec un peu de PNF2 et très peu de "Mousquet". Mais craignant que les proportions ne varient selon les lots, et ne trouvant moi aussi que de la "Chasse" chez l'armurier local, j'avais glané divers grillages très fins et confectionné une série de tamis pour éliminer les grains les plus gros et les plus petits, que je réservais à d'autres usages (mais des gros, genre "Mousquet", j'en ai jamais eu beaucoup). Ceci dans l'espoir de régulariser la taille des grains.

A noter que si une balle sphérique calepinée peut éventuellement se contenter d'une charge assez réduite bourrée à la semoule, une balle Minié exige une charge assez forte pour que le culot gonfle et prenne les rayures. On peut toutefois sans doute descendre un peu en dessous de la charge d'époque, car la PN a fait quelques progrès depuis (elle semble avoir atteint son apogée de perfection vers 1880).

Je conseillerais de confectionner une baguette de chargement robuste et non agressive (par exemple avec un tube cuivre écroui de 14/16, courant en plomberie) ; et dès l'issue du premier chargement d'y tracer une marque "chargé".
Car avec une balle Minié rentrant "gras" dans un canon propre, au bout d'un faible nombre de coups elle risque de rentrer "légèrement à force". La séance pourrait alors se terminer en finissant le chargement à coups de marteau, et dans ce cas il vaut mieux savoir où s'arrêter !
Bien sûr, il faudrait nettoyer avant d'en arriver là ... mais on s'obstine souvent un coup de trop ...

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Message  chti02 Ven 27 Déc 2019, 19:19

Bon, du coup je suis un peu perdu avec cette histoire de poudre noir.
Je vais si j'ai 2h a perdre en chercher un peu, et essayer de trouver de la mousquet, parceque bonjour les frais de port  Shocked
J'ai commencé a gratter le canon, j'en ferai jamais une arme de bench mais bon, pour 183 ans il présente encore pas mal.1822 t bis - Page 5 Img_2036[url=https://servimg.com/view/17852285/598]1822 t bis - Page 5 Img_2037[/url]

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Message  St Etienne Ven 27 Déc 2019, 20:22

Très très belles rayures !

Ça brille bien, les bords des rayures sont nets. Un peu de taches de ci de là ...

Un bon canon en tout cas.

salut
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Message  chti02 Ven 27 Déc 2019, 20:32

Merci St Etienne, super ton avatar au goût du jour Wink
Et c'est que le début du nettoyage, il y a surtout du boulot au fond, j'ai bien fait de dévisser le bouchon de culasse.

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Message  Verchère Sam 28 Déc 2019, 05:07

Choisir une PN particulière, ou tamiser pour calibrer, c'est quand on veut essayer d'obtenir le maximum de précision. En ce cas les PN suisses sont sans doute préférables, car elles offrent une gamme de granulations bien plus riche.

Mais pour un usage "récréatif" et même "normal", la PN-Chasse "brute de bidon" suffit bien (étant certainement plus vive que la poudre à fusil d'époque, il faudrait réduire la charge maxi).
Et sur la poudre : bourrage ou pas bourrage, matière de la bourre... c'est à expérimenter ! C'est sans doute en bonne partie là que se tiennent la précision, la régularité et la réduction de l'encrassement. La constante, c'est que la balle doit être bien appuyée sur la poudre, ou sur la poudre + bourre (et un tassement régulier, c'est mieux).

PS : en calibre .58 les balles Minié exigent des moules de haute qualité, qui donnent un évidement parfaitement concentrique ; et une coulée tout aussi parfaite. Sinon, question précision y-a rien de pire : dans la fosse des cibles on entend les balles passer comme de gros frelons hémiplégiques et la dispersion à 100 mètres peut atteindre voire dépasser H + L = xx mètres + 3 mètres ! (les impacts étant rasants il était difficile d'estimer la dispersion en hauteur, mais ça devait être analogue). Alors que le même fusil, avec des balles sphériques calepinées, tenait aisément le noir.
Je doute que le calibre .69 soit plus laxiste...

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Message  chti02 Sam 28 Déc 2019, 19:33

Je suis super content!
Je viens de rentrer de chez un petit armurier a 15 km de chez moi, qui faut aussi pêche principalement d'ailleurs, pour déclarer un G98.
En parlant avec lui il me dit avoir de la poudre noir de chasse qui date de son père  1822 t bis - Page 5 942193.
Le bidon est neuf, de mars 85 Shocked
Vous en pensez quoi ?
1822 t bis - Page 5 Img_20401822 t bis - Page 5 Img_20381822 t bis - Page 5 Img_2039

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Message  ANDY34 Sam 28 Déc 2019, 20:28

Je viens de terminer un bidon de 1983... Very Happy
contrairement à la PNF la PN ne s'altère pas… Shocked
Même mouillée, elle sèche et puis repart.
Certains ont tiré (pour essai) de la PN datant de la révolution sans aucun problème.

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Message  chti02 Sam 28 Déc 2019, 20:29

Surtout qu'il me l'a donner, youpi

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Message  St Etienne Sam 28 Déc 2019, 20:40

Oui, c'est un produit "durable". 
J'ai encore un demi bidon de PN chasse de 83.
Je l'avais acheté pour tirer au canon Macris cal 12 ...
J'ai revendu le canon ... et la poudre est restée.
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Message  chti02 Sam 28 Déc 2019, 20:43

Parfait,
Me reste a trouver des balles, parceque avec 2, je vais pas gagner la guerre  1822 t bis - Page 5 942193

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Message  chti02 Mer 01 Jan 2020, 13:53

Pour le tir récréatif, et surtout pour ce faire a la détente de panzer  1822 t bis - Page 5 942193, je pense acheter aussi des boulet en .69, les h&n 675 peuvent elles convenir? Merci

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Message  chti02 Mer 01 Jan 2020, 13:53

Pour le tir récréatif, et surtout pour ce faire a la détente de panzer  1822 t bis - Page 5 942193, je pense acheter aussi des boulet en .69, les h&n 675 peuvent elles convenir? Merci

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Message  Lurtz Mer 01 Jan 2020, 17:12

J'ai un moule a balle ronde en 675 de chez pedersoli, et avec un calepin bien adapté, ça passe très bien dans le 1822 tbis
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Message  ANDY34 Mer 01 Jan 2020, 19:07

Lurtz a écrit:J'ai un moule a balle ronde en 675 de chez pedersoli, et avec un calepin bien adapté, ça passe très bien dans le 1822 tbis


1822 t bis - Page 5 671531
Il ne te manque plus qu'a faire le calcul;
 Diamètre de la balle + 2 fois l'épaisseur du tissus = diamètre du tube
et trouver le tissu ( surtout pas de synthétique)

PS
Tu vas voir la tête du vendeur (se), quand tu lui demanderas, pied à coulisse à la main, si ce tissu est 100 % naturel (coton  lin ect )

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Message  chti02 Mer 01 Jan 2020, 20:10

Je pense me prendre un moule, vu que j'ai tout pour couler salut
Et puis c'est du plomb pur donc, quoi que j'ai du plomb de bute a refondre.

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Message  ANDY34 Mer 01 Jan 2020, 22:41

Hello
C est clair que,^ si tu es équipe pour couler,
il te faut acheter un moule.
Ca te coutera le prix du premier sachet de balle  Very Happy

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Message  Verchère Jeu 02 Jan 2020, 01:14

On ne peut pas calculer l'épaisseur du calepin par simple comparaison entre les diamètres de balle et de canon, car ça doit forcer (mais pas trop) et l'encrassement progressif réduit beaucoup la marge balle / canon.

Pas non plus la peine d'acquérir des textiles neufs et calibrés !
Il vaut mieux fouiller dans la caisse à torchons (vieux draps, vieilles chemises, etc.) en testant au briquet : si ça charbonne ou même que ça s'enflamme vaguement c'est bon, si ça prend comme de l'essence ou que ça dégouline en gouttes fondues c'est pas bon. Il me semble avoir récemment indiqué (ailleurs ou même ici ?) comment sélectionner quelques étoffes à tester comparativement au pas de tir ; dans ce calibre on peut percer un trou dans une balle, afin de la prendre entre 2 écrous au bout d'une baguette, ce qui permet de l'entrer-sortir pour essayer des épaisseurs croissantes, ce qui facilite bien les choses (on peut dégrossir ça en chambre).
Une balle plus petite acceptera un calepin plus épais, plus compressible et donc plus tolérant envers l'encrassement. Avec une balle assez grosse il faudra éventuellement prévoir deux épaisseurs de calepin différentes, selon le stade d'encrassement.

En théorie il faudrait du plomb pur, bien mou.
Mais si le calepin est assez épais, en fait il prend seul les rayures et la balle n'est absolument pas marquée. Dans ces conditions un "plomb de butte" serait acceptable. Mais pour que les balles pèsent toutes le même poids il faut uniformiser le métal en effectuant une première coulée en gros lingots (on mélange bien juste avant de couler, sans trop chipoter sur le décrassage). A défaut de grosse lingotière on peut couler dans des vieilles casserolles ; si possible des lingots assez minces pour les découper à la cisaille en morceaux qui rentreront dans la gamelle de coulée de balles (faut pas trop compter débiter des gros lingots à la hache, elle s'enfonce très mal dans le plomb).

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