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Message  CLOSDELIF le Sam 21 Déc 2019, 15:32

Merci; c'est instructif !
C'est donc un poinçon très généraliste.....

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Message  père cuteur le Sam 21 Déc 2019, 16:28

oui avec la réponse de flydive , il semble bien que ce soit un poinçon d'épreuve officiel pour les armes de la fédération .

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Message  père cuteur le Sam 21 Déc 2019, 16:43

Verchère a écrit:D'après des échanges (assez fournis) sur TCAR, il semblerait que tous les SR 1889 n'aient pas ce poinçon BP.

Il avait alors été suggéré que sur un 1889 le BP sanctionnait la compatibilité GP11. Ce qui est assurément faux, car sur deux 89 que j'ai depuis lors étudiés plus en en détail et où le BP figure, certes la GP11 chambre sans forcer ni même gratter le feure noir dont on les badigeonne ; mais une mesure précise des jeux restants montre qu'ils sont quasi-nuls, et donc inférieurs aux minimums généralement admis.
La possibilité de chambrer repose d'ailleurs beaucoup sur le fait que les douilles de GP11 soient en fait plus courtes que 55 mm, et que de plus la GP11 soit sertie...


nous sommes d'accord , Schmidt Rubin HELP - Page 3 671531

en réalité ce BP ne peut être associé à la GP 11 .

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Message  Baccardi le Sam 21 Déc 2019, 21:35

père cuteur a écrit:
Verchère a écrit:D'après des échanges (assez fournis) sur TCAR, il semblerait que tous les SR 1889 n'aient pas ce poinçon BP.

Il avait alors été suggéré que sur un 1889 le BP sanctionnait la compatibilité GP11. Ce qui est assurément faux, car sur deux 89 que j'ai depuis lors étudiés plus en en détail et où le BP figure, certes la GP11 chambre sans forcer ni même gratter le feure noir dont on les badigeonne ; mais une mesure précise des jeux restants montre qu'ils sont quasi-nuls, et donc inférieurs aux minimums généralement admis.
La possibilité de chambrer repose d'ailleurs beaucoup sur le fait que les douilles de GP11 soient en fait plus courtes que 55 mm, et que de plus la GP11 soit sertie...


nous sommes d'accord , Schmidt Rubin HELP - Page 3 671531

en réalité ce BP ne peut être associé à la GP 11
.

Absolument... ni même aux armes longues puisqu'on le trouve sur les pistolets également !

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Message  bigbofo le Dim 22 Déc 2019, 10:16

Voila, page 38:
https://swisswaffen.com/files/hilfsmittelverzeichnis-27132/27132-hilfsmittelverzeichnis-ausgabe-2019/alu68gunb584.pdf

Et cette poinceau est aussi sur des Walther PPK's....
Schmidt Rubin HELP - Page 3 Axs8pgek5xou

Mails seulement sur des Walther PPK de l'armee Suisse.

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Message  CLOSDELIF le Dim 22 Déc 2019, 10:47

Merci! Les choses deviennent un peu plus claires: il s'agirait finalement d'un poinçon de tir fédéral (Eidgenössische Beschussstempel) , pour les armes réglementaires Suisses, quelque soient leurs calibres et leur modèle!

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Message  père cuteur le Dim 22 Déc 2019, 15:33

oui un poinçon militaire d'épreuve pour toutes les armes officielles de la fédération Suisse .

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Message  CLOSDELIF le Dim 22 Déc 2019, 15:35

Et bien je suis content qu'on ait finalement réussi à cerner l'histoire !
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Message  père cuteur le Dim 22 Déc 2019, 17:02

http://www.tir-vd.ch/cms/uploads/svc/ddps/27_132_f-2019.pdf

le règlement donné par bigbofo existe en français .

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Message  CLOSDELIF le Dim 22 Déc 2019, 17:04

père cuteur a écrit:http://www.tir-vd.ch/cms/uploads/svc/ddps/27_132_f-2019.pdf

le règlement donné par bigbofo existe en français .
Idea  Il est en Français aussi! Il suffit d'aller plus loin dans le texte pirat sunny

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Message  père cuteur le Dim 22 Déc 2019, 17:18

ok autant pour moi , pas fait attention salut

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Message  bigbofo le Dim 22 Déc 2019, 17:19

Comme j'ai ecrit: page 38.....

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Message  flydive le Dim 22 Déc 2019, 17:28

CLOSDELIF a écrit:
père cuteur a écrit:http://www.tir-vd.ch/cms/uploads/svc/ddps/27_132_f-2019.pdf

le règlement donné par bigbofo existe en français .
Idea  Il est en Français aussi! Il suffit d'aller plus loin dans le texte pirat sunny

Et en Italien Wink
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Message  père cuteur le Dim 22 Déc 2019, 17:29

Merçi Bigbofo . cheers

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Message  TioFred le Dim 22 Déc 2019, 20:28

Belle avancée effectivement, reste à découvrir à quelle époque ce poinçon de tir d'essai fédéral fut instauré, et quelle charge d'essai employée pour les armes utilisant la GP 90.
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Message  bigbofo le Dim 22 Déc 2019, 21:27

J'ai rapidement regardé quelques fusils 1889 et je pense que ce poinceau est sur tous les IG89. Peut-être que le poinceau n'a pas été repris après un changement de canon.

Voici une toute première version du fusil 89:

Schmidt Rubin HELP - Page 3 A0bwog9o5xd9

Schmidt Rubin HELP - Page 3 Awsd2fwdba5m

Et un autre fusil:
Schmidt Rubin HELP - Page 3 A8zgraxnr4ec

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Message  CLOSDELIF le Dim 22 Déc 2019, 21:39

Le mien porte aussi ce poinçon....

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Message  Verchère le Lun 23 Déc 2019, 03:44

C'est sur TCAR, que certains avaient signalé l'absence du "BP" sur leur SR 1889...
Mais peut-être n'avaient-ils pas regardé partout (sur ceux que j'ai étudiés le BP était caché par la planche de hausse, donc pas du tout au même endroit que sur les modèles suivants).
Ou comme dit "bigbofo", le poinçon n'aurait-il pas été systématiquement remis en cas de changement de canon...

Les charges d'essai, à l'époque c'était pas toujours très clair. Parfois une balle plus lourde à charge normale, parfois une cartouche donnant xx % de pression en plus, mais sans préciser comment la munition d'épreuve était composée.
Parfois aussi un contrôle à cartouche normale de l'arme assemblée, le tube ayant été pré-éprouvé séparément.
La connaissance des données exactes d'épreuve n'indiquerait donc pas forcément la pression à laquelle l'arme complète devait assurément résister.

Et d'ailleurs, en pratique on s'en fiche un peu : qui va jouer avec ça ?
Plus intéressant, savoir "et quand ça lâche, comment est-ce que ça lâche ?", " Quand ça fatigue, qu'est-ce qui se passe ?". Grosso-modo, les observations qu'on a sans doute faites lors des "épreuves à outrance"...

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