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Message  CLOSDELIF le Mer 11 Déc 2019, 07:53

Hello les amis!
Merci pour les deux derniers liens...c'est intéressant et on peut y trouver plein de choses.....(mais malheureusement pour moi, pas exactement ce que je recherche)
Embarassed Crying or Very sad

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Message  Pâtre le Mer 11 Déc 2019, 08:15

salut

CLOSDELIF a écrit:Celui d'en bas; ce n'est pas plutôt les bouchers ?
Les deux sont des "matamore" (pistolet d'abatage).
Je ne vois pas bien si celui du haut est électrique ou pneumatique. Celui du bas est à amorces. Dont la puissance fait sortir plus ou moins un piston métallique.

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Message  CLOSDELIF le Mer 11 Déc 2019, 08:19

Merci ! Je ne connaissais pas celui du haut.... Embarassed

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Message  Baccardi le Mer 11 Déc 2019, 21:33

Carteaux a écrit:Bonjour,
Je ne c'est pas si vous connaissez, mais j'ai ce lien depuis un moment et il peut rendre service.
http://oldmilitary markings.com/schmidt_rubin.html#m1889-96
Salutations
Ps: ne pouvant pas posté de lien externe j'ai donc rajouté un espace.
J'espère ne pas avoir d'ennuis pour cette entorse, je souhaite juste aider.

Aucun ouci quand c'est pour une bonne cause  Schmidt Rubin HELP - Page 2 72113

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Message  Verchère le Jeu 12 Déc 2019, 06:26

C'est surtout le vétérinaire, le dentiste ou même le généraliste du détenteur des boîtes de cartouches, qui est intéressant...
Je pense que les vétérinaires ont tous un appareil à échographie (mais je ne vous dirai pas où ils mettent parfois la sonde).

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Message  OB.cnt le Ven 13 Déc 2019, 02:33

CLOSDELIF
Je ne sais pas si cela peut vous être utile mais en lisant plusieurs ouvrages et articles net sur la Suisse je suis tombé sur : baïonnettes de cyclistes mle 1900 pour fusil de cadets", visiblement des baïonnettes à douilles veterli raccourcies et soudées à une poignée....
Et vu que les associations de cadets ont commencé à periclité dans les années 20/30 sous le feu de la critique de la gauche et l'introduction des cours de gym dans le programme scolaire pour éviter toutes les préparations militaires... Ça peut être un bon candidat pour vous le mle 1900....
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Message  bigbofo le Ven 13 Déc 2019, 07:09

Voila:
https://swisswaffen.com/75mm-kadettenpatrone/gp90kp/wjpaihuqy7ys
https://swisswaffen.com/75mm-blinde-kadettenpatrone/gp90blkp/wox9ga5zxpel

C'est bien normale que les cartouches sont date avant le paquet (cartouche 1944, paquet 1945) parce-que l'an ete applie quand les douilles etait produit, c'est pas le date de production du cartouche entiere.

Celon le bayonet: je pense pas q'ils etait numerote au fusil.

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Message  CLOSDELIF le Ven 13 Déc 2019, 07:34

Merci à vous les amis !
C'est exactement ce que je cherchais.... Schmidt Rubin HELP - Page 2 2863987946 Schmidt Rubin HELP - Page 2 72113

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Message  CLOSDELIF le Ven 13 Déc 2019, 07:35

Merci à vous les amis !
C'est exactement ce que je cherchais.... Schmidt Rubin HELP - Page 2 2863987946 Schmidt Rubin HELP - Page 2 72113

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Message  père cuteur le Mar 17 Déc 2019, 18:50

https://books.google.be/books?id=PeaM-kwrKVMC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=armes+suisses+poin%C3%A7on+d'epreuve++munition&source=bl&ots=EeQw9lNm2h&sig=ACfU3U2x4q5vRCYTfp7PWJaRGmTr6emCtA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj3uqOKi73mAhUODuwKHb0fAK4Q6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=armes%20suisses%20poin%C3%A7on%20d'epreuve%20%20munition&f=false


selon mon avis d'amateur , le poinçon BP est bien un poinçon d'épreuve mais ne serait pas lié à la GP 11 , il serait appliqué sur une arme pour laquelle une cartouche a été chambrée , selon ce lien .

exemple avec pour la Belgique le perron sur différentes armes .

on peut extrapoler que ce BP soit appliqué sur des armes de 1889 mais avec les cartouches prévues à cette époque soit la GP 90 .

ce BP étant aussi appliqué sur des armes de poing qui n'ont rien à voir avec les munitions GP 11 ou 90 .

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Message  CLOSDELIF le Mar 17 Déc 2019, 19:12

Oui, c'est ce que je conclus de mes lectures.....

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Message  Verchère le Mer 18 Déc 2019, 04:48

Le "BP" ne semble pas figurer sur tous les SR 1889...
Peut-être le trouve-t'on seulement sur ceux qui sont repassés en arsenal après l'adoption de ce poinçon ?
Quand je l'ai trouvé, il était sous la visière de hausse.

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Message  père cuteur le Mer 18 Déc 2019, 15:11

oui verchère , c'est une possibilité tout à fait crédible , cela ne change quand même pas le calibre de l'arme .

l'ennui avec ces Suisses est qu'ils ont fabriqués 2 munitions presque semblables , même diamètre, calibre 7,5 mm , et peu de différence sur l'étui 53,5 mm pour l'une et 55 mm pour l'autre .

mais pas la même balle ni la même puissance .

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Message  CLOSDELIF le Mer 18 Déc 2019, 15:28

Mais tout cela ne nous avance guère sur la signification exacte et officielle de ce BP !!! Sad

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Message  père cuteur le Mer 18 Déc 2019, 15:47

http://www.swissrifles.com/proofs/

tout simplement un test de pression réussi .

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Message  CLOSDELIF le Mer 18 Déc 2019, 15:52

Oui, ça effectivement, on se doute....Mais quelles pressions?  Pour quelles cartouches et quelles armes ? (déjà, fusils et  PA visiblement, donc des pressions différentes) De quand à quand officiellement?

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Message  père cuteur le Mer 18 Déc 2019, 16:08

différentes pressions selon les munitions pouvant être chambrées dans l'arme ,  voir plus haut mon avis d'amateur …………

ce BP est selon moi une généralité , à prendre pour chaque arme et calibre

exemple un 1889 ne pouvait être testé qu'avec de la gp 90 , la gp11 étant apparue plus tard .

je ne sais si ce poinçon est toujours d'actualité sur des armes "modernes" .

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Message  CLOSDELIF le Mer 18 Déc 2019, 16:16

père cuteur a écrit:différentes pressions selon les munitions pouvant être chambrées dans l'arme ,  voir plus haut mon avis d'amateur …………

ce BP est selon moi une généralité , à prendre pour chaque arme et calibre

exemple un 1889 ne pouvait être testé qu'avec de la gp 90 , la gp11   étant apparue plus tard .

je ne sais si ce poinçon est toujours d'actualité sur des armes "modernes" .
Oui, c'est effectivement bien possible....
Mais que signifie t'il exactement scratch scratch scratch

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Message  père cuteur le Mer 18 Déc 2019, 17:09

Beschuss  Probe

c'est à prendre comme un poinçon de banc d'épreuve .

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Message  CLOSDELIF le Mer 18 Déc 2019, 17:17

père cuteur a écrit:Beschuss  Probe

c'est à prendre comme un poinçon de banc d'épreuve .
OK, bon...il signifierait donc seulement que l'arme a tiré un coup avec sa munition ?

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Message  père cuteur le Mer 18 Déc 2019, 17:27

oui ou une charge un peu supérieure pour l'épreuve .

http://www.swissrifles.com/ammo/#7.5

sur ce lien tu trouves un tableau avec les pressions engendrées par ces différentes cartouches

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Message  Verchère le Jeu 19 Déc 2019, 02:26

CLOSDELIF a écrit:... il signifierait donc seulement que l'arme a tiré un coup avec sa munition ? ...
Peut-être 2 voire 3 coups, et vraisemblablement avec une pression supérieure à la cartouche ordinaire destinée à cette arme.
Pour les chiffres exacts, se référer aux documentations réglementaires d'époque ... mais il se raconte que les archives de l'armement helvétique sont enfouies tout au fond du plus inacessible terrier de marmotte (laquelle les a peut-être bouffées durant un hiver trop rude).

Le tableau des pressions indiqué ci-dessus est entaché d'une grave lacune : il n'est pas précisé "crusher" ou "piezzo", ni même si l'on s'est assuré que toutes les valeurs aient été mesurées avec le même principe (et le même appareillage si c'est du crusher). Or il est quasi-certain que la GP90 fut mesurée au crusher, et assez vraisemblable que les pressions données actuellement pour la GP11 soient piezzo.
Il se pourrait donc (j'avais déjà fait le calcul approximatif) que la pression d'une GP11 ne dépasse guère (voire pas du tout) la pression d'une cartouche d'épreuve GP90 (certes, des cartouches d'épreuve on n'en tire généralement que quelques unes).



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Message  père cuteur le Ven 20 Déc 2019, 18:06

http://jgsn-tir.e-monsite.com/medias/files/poincons-sur-les-armes.pdf

suivant ce lien le poinçon BP apparait dès 1889 , est il toujours d'actualité sur les armes de  la fédération Suisse , je ne sais pas ?

ceux qui possèdent des fass 57 ou autres armes plus récentes pourraient nous renseigner .

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Message  Verchère le Sam 21 Déc 2019, 04:02

D'après des échanges (assez fournis) sur TCAR, il semblerait que tous les SR 1889 n'aient pas ce poinçon BP.

Il avait alors été suggéré que sur un 1889 le BP sanctionnait la compatibilité GP11. Ce qui est assurément faux, car sur deux 89 que j'ai depuis lors étudiés plus en en détail et où le BP figure, certes la GP11 chambre sans forcer ni même gratter le feure noir dont on les badigeonne ; mais une mesure précise des jeux restants montre qu'ils sont quasi-nuls, et donc inférieurs aux minimums généralement admis.
La possibilité de chambrer repose d'ailleurs beaucoup sur le fait que les douilles de GP11 soient en fait plus courtes que 55 mm, et que de plus la GP11 soit sertie...

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Message  flydive le Sam 21 Déc 2019, 13:59

père cuteur a écrit:

ceux qui possèdent des fass 57 ou autres armes plus récentes pourraient nous renseigner .

Je viens de contrôler.

Le poinçon BP est la sur le Fass 57 et sur le Fass 90
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