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Message  CLOSDELIF le Lun 09 Déc 2019, 09:45

Schmidt Rubin HELP P1080810
Bonjour à tous !
Je continue à "gratter" sur ces merveilleuses armes, et je recherche quelques renseignements, photos ou accessoires:
-La signification exacte du poinçon d'épreuve constitué de 3 demis cercles comme BP...je suivais un post à ce sujet que je n'arrive pas à retrouver !
-Une boite de cartouches pour S&R de Cadets, ou une cartouche seule avec un marquage spécifique au culot...
-Concernant la "stichbajonett" à douille de 14: était elle réellement attribuée aux Cadets (au numéro de l'arme quoi) ou simplement adaptable en cas de conflit en les prenant au hasard dans du stock ? J'abandonne plus ou moins l'idée d'en trouver une dans l'immédiat pour raison de "phynances" mais je serais preneur d'une bonne photo avec son étui...
Schmidt Rubin HELP 2863987946 Schmidt Rubin HELP 2863987946 Schmidt Rubin HELP 2863987946
Remerciements,
Marc.

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Message  Pâtre le Lun 09 Déc 2019, 10:14


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Message  CLOSDELIF le Lun 09 Déc 2019, 12:25

Pâtre a écrit:salut

Question de la présence du "BP" ici : https://www.tircollection.com/t30738-un-rare-schmidt-rubin-ig-1896-survivant


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Hello et merci Stéphane..."Que serais je sans toi"  Embarassed drunken

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Message  CLOSDELIF le Lun 09 Déc 2019, 14:41

Donc, grâce à TCAR et à Pâtre, j'ai des éléments de réponse concernant ma première question: En 3 mots comme en 10 : "On sait pas!"
Mes autres questions et demandes sont donc toujours d'actualité, et je suis ouvert à toutes propositions (surtout les plus malhonnêtes clown )
Schmidt Rubin HELP 72113 Cool

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Message  père cuteur le Lun 09 Déc 2019, 16:47

http://jgsn-tir.e-monsite.com/medias/files/poincons-sur-les-armes.pdf

concernant le poinçon BP , j'en trouve 2 sur ce lien , le premier page 10 , dès 1889 - examens de résistance, contrôle de pression de 3800 à 4200 at .

le second BP page 11 - poinçon de résistance avec cartouche à double charge .

le second serait il antécédent au premier  ??

si on considère le premier , on pourrait dire que dès 1889 les armes portant le BP ont été testées pour des pressions allant de 3800 à 4200 at .

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Message  CLOSDELIF le Lun 09 Déc 2019, 17:03

Intéressant...cela va dans le sens que nos distingués collègues ont évoqué...merci !

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Message  père cuteur le Lun 09 Déc 2019, 17:16

oui , je ne dis pas le contraire , simple recherche perso , par curiosité .

la cartouche GP 11 est donnée pour une pression de 3800 bar , si l'on converti cela donne 3874,92 at .

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Message  Baccardi le Lun 09 Déc 2019, 21:59

père cuteur a écrit:http://jgsn-tir.e-monsite.com/medias/files/poincons-sur-les-armes.pdf

concernant le poinçon BP , j'en trouve 2 sur ce lien , le premier page 10 , dès 1889 - examens de résistance, contrôle de pression de 3800 à 4200 at .

le second BP page 11 - poinçon de résistance avec cartouche à double charge .

le second serait il antécédent au premier  ??

si on considère le premier , on pourrait dire que dès 1889 les armes portant le BP ont été testées pour des pressions allant de 3800 à 4200 at .

Il y a bien 4-5 ans, on avait déjà émis la question de savoir si le cadet pouvait tirer la GP11. Je pense avoir été ceux qui avaient douté, mais en effet, il peut. Je l'ai d'ailleurs vu à l'oeuvre. Et la précision de Pâtre le confirme.

Le culot de la douille est absolument comparable à celui d'une GP11...

En voilà un: assez drôle, le culot est frappé (19)44 et la boîte indique 1945

Schmidt Rubin HELP Mun_110
Schmidt Rubin HELP Mun_210

Mais les 3 demi-cercles  Shocked  bin....

Quant aux baïonnettes... difficile d'affirmer. Compte tenu de la période d'arrivée du cadet, les Stichbajonet disparaissaient au profit des baïonnettes à lame, on a donc des Stichbajonet à disposition en grande quantité. Ensuite, les cadets ont été acquis par les cantons: la Confédération avait assuré le développement du modèle, mais ce sont les cantons qui passaient commande et qui géraient leur stock; à partir de là, tout est possible, que les baïonnettes aient été frappées d'un numéro à l'arme ou pas.

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Message  CLOSDELIF le Lun 09 Déc 2019, 22:17

OK, merci !
On avance on avance..... Cool

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Message  Baccardi le Lun 09 Déc 2019, 22:40

J'ai en fait deux paquets différents.
Un paquet a une étiquette violette: "cartouche à balle pour le fusil des cadets"; ce paquet est daté du 6.10.55 et a été produit à Thoune


Schmidt Rubin HELP Mun_310


Un autre paquet a une étiquette verte "cartouche d'exercice pour le fusil des Cadets" et celui-là date du 23 juin 1958, produit à Thoune.


Schmidt Rubin HELP Mun_410


Et l'un à côté de l'autre, l'emballage vert est plus petit que le violet... Je suppose que les cartouches d'exercice sont soit des munitions de marquage - donc des cartouches qui détonent mais n'ont pas de projectile - ou des munition de manipulation. Je l'ignore... et... ça m'embête d'ouvrir la boîte scellée... Shocked 

Schmidt Rubin HELP Mun_510


Une remarque encore: le Cadet, c'est 1897... et ces paquets datent des années 50 !!! Sacrée longévité !


Dernière édition par Baccardi le Lun 09 Déc 2019, 22:50, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF le Lun 09 Déc 2019, 22:47

D'accord avec toi pour le contenu des boîtes qu'il ne faut surtout pas ouvrir!
Et oui, quelle longévité !!!!!

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Message  Jeppesen le Mar 10 Déc 2019, 14:33

une petite "échographie" ? c'est sans douleur (sauf pour le porte monnaie ?)  Wink

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  père cuteur le Mar 10 Déc 2019, 16:17

http://geraldbaios.fr/?cat=8

les baïonnettes suisses sur ce lien

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Message  CLOSDELIF le Mar 10 Déc 2019, 16:24

Oui, merci, mais je connais!
Il ne fait malheureusement absolument pas allusion à l'utilisation sur les fusils de Cadets ....
salut Schmidt Rubin HELP 72113

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Message  père cuteur le Mar 10 Déc 2019, 16:32

peut être voir avec celles de cette époque et le diamètre du canon ?

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Message  CLOSDELIF le Mar 10 Déc 2019, 16:42

père cuteur a écrit:peut être voir avec celles de cette époque et le diamètre du canon ?
Apparemment , tout le monde s'accorde pour dire que c'est la stichbajonett qui va avec le cadet. Pour le diamètre, on le connait aussi: c'est 14 mm. En fait ma question portait sur le fait de savoir si les écoles étaient réellement destinataires de baïos, et si celles ci étaient liées à un fusil en particulier (mises au numéro en quelque sorte) . Merci de l'intérêt que tu porte à cet "épineux" problème Schmidt Rubin HELP 72113

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Message  père cuteur le Mar 10 Déc 2019, 16:50

pour les cadets "jeunes de 7 à 16 ans " y a t'il bien une baïonnette spécifique , j'en doute un peu , certainement un modèle pris dans ceux existants .

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Message  CLOSDELIF le Mar 10 Déc 2019, 17:12

père cuteur a écrit:pour les cadets "jeunes de 7 à 16 ans "  y a t'il bien une baïonnette spécifique , j'en doute un peu , certainement un modèle pris dans ceux existants .
C'est un peu ce que je pense aussi...j'essaie juste de m'en assurer Embarassed
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Message  Baccardi le Mar 10 Déc 2019, 21:19

Jeppesen a écrit:une petite "échographie" ? c'est sans douleur (sauf pour le porte monnaie ?)  Wink

Ma copine m'a suggéré un aéroport... suis pas sûr qu'ils seraient très coopératifs... clown

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Message  Jeppesen le Mar 10 Déc 2019, 21:22

Oui, sont vite "nerveux" ces gens là.... clown

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  père cuteur le Mar 10 Déc 2019, 22:40

Baccardi a écrit:
Jeppesen a écrit:une petite "échographie" ? c'est sans douleur (sauf pour le porte monnaie ?)  Wink

Ma copine m'a suggéré un aéroport... suis pas sûr qu'ils seraient très coopératifs... clown

ouai et on ne te verras plus pendant 6 mois Sad  , tu es sûr qu'elle veut pas des vacances    lol1  



https://fracademic.com/dic.nsf/frwiki/1802426#Caract.C3.A9ristiques_techniques_de_la_cartouche_7.2C5_mm_pour_fusil

sur ce lien il donne différentes couleurs pour les culots des GP 11 , c'est peut-être pareil avec les étiquettes
:


Dernière édition par père cuteur le Mar 10 Déc 2019, 23:10, édité 1 fois

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Message  Invité le Mar 10 Déc 2019, 22:56

Bonjour,
Je ne c'est pas si vous connaissez, mais j'ai ce lien depuis un moment et il peut rendre service.
http://oldmilitary markings.com/schmidt_rubin.html#m1889-96
Salutations
Ps: ne pouvant pas posté de lien externe j'ai donc rajouté un espace.
J'espère ne pas avoir d'ennuis pour cette entorse, je souhaite juste aider.

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Message  Verchère le Mar 10 Déc 2019, 23:02

Les vétérinaires ont des appareils d'échographie, certains médecins généralistes aussi ; et les dentistes ont tout un matériel de radiographie.
Et j'ai entendu dire que certains médecins et dentistes s'intéressent aux armes anciennes ; des vétérinaires je sais pas...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Pâtre le Mer 11 Déc 2019, 00:20

salut

Les dentiss', je sais pas! Les vétérinaires ont ça:
Schmidt Rubin HELP ?u=http%3A%2F%2Fwww.syrvetcanada.ca%2Fimg%2Fproduct%2F140680w2000-B
Ou ça:
Schmidt Rubin HELP ?u=https%3A%2F%2Fwww.rvbiotech.fr%2F131-large_default%2Fpistolet-d-abattage
...ou c'est l'inverse!
affraid

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Message  CLOSDELIF le Mer 11 Déc 2019, 07:51

Pâtre a écrit:salut

Les dentiss', je sais pas! Les vétérinaires ont ça:
Schmidt Rubin HELP ?u=http%3A%2F%2Fwww.syrvetcanada.ca%2Fimg%2Fproduct%2F140680w2000-B
Ou ça:
Schmidt Rubin HELP ?u=https%3A%2F%2Fwww.rvbiotech.fr%2F131-large_default%2Fpistolet-d-abattage
...ou c'est l'inverse!
affraid

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Celui d'en bas; ce n'est pas plutôt les bouchers ?

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