probleme nettoyage a l'huile de lin

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Message  Dazz le Mer 11 Déc 2019, 00:05

Jef.ch a écrit:Salut,

Reste la question que je n'ai pas encore vu passer: à l'origine, la finition de ces machins, c'était quoi?

Si je connais bien la gomme-laque, je n'ai jusqu'à présent refait, pour des raisons de cohérence historique, qu'une seule crosse à l'huile de lin: celle de mon Vetterli.
J'ai suivi les conseils glanés ici ou là, et utilisé parcimonieusement de l'huile pure, bio, juste désaromatisée pour ne pas que ma salle d'armes pue.

En prenant le temps, la finition est parfaite, juste comme je le voulais. J'avoue ne pas comprendre vos histoire de siccatif: ils utilisaient ça y'a 150 ou 200 ans?
Franchement, sur une vingtaine de crosses refaites environ, au début j'ai essayé pas mal de produits: mordants, éclaircissants, cires...
Ma petite expérience ne vaut probablement que pour moi, mais au final, moins on se complique la tâche et mieux ça va.

Amitiés,
A+,
le Jef-pourquoi-faire-simple... Embarassed

tu utilise de la gomme laque au lieu d'huile de lin ?

j'ai aussi entendu parler de l'huile de chine (abrasin) mais je ne sais pas ce que ca vaut 

je ne veux pas avoir fini avant de commencer, je me suis juste bien planté comme un c** par manque d’expérience et de conseils avec l'huile de lin (j'ai bien badigeonné et laissé poser, ce qui a taché mon bois) 
maintenant je recommence, en prenant mon temps, avec un déshuileur, puis de l'oxalique, un petit poncage pour lisser tout ca et puis ... je ne sais pas quoi mettre dessus ensuite !
huile de tung ? gomme laque ? cire antiquaire ?
chacun a ses produits préférés, moi je ne sais pas lequel utiliser sur mon bois blanchi  clown

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Message  lu1900 le Mer 11 Déc 2019, 00:28

Ok , alors pas de siccatif , c'est une indication d'anciens , pas utilisée pour ma part ,n'ayant eu besoin

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Message  Verchère le Mer 11 Déc 2019, 02:17

La gomme laque ça pourrait aussi faire ton affaire...
C'est pas une huile c'est un vernis.
Un vernis naturel tout simple, et des plus classiques : le fameux "vernis au tampon" des ébénistes. Eux le posent avec un art consommé, mais y a pas besoin de 20 ans d'apprentissage pour l'appliquer assez correctement pour une arme.
Toutefois l'apparence est vernie et non pas huilée : tout dépend de ce qu'on recherche. Et le vernis est sans doute moins tolérant sur les défauts du bois, qu'il soulignera.

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Message  Pâtre le Mer 11 Déc 2019, 08:51

salut

Pas spécialiste du traitement du bois. Ni chimiste!

Néanmoins, avec une recherche rapide:
L'huile de lin "polymérise" en contact avec l'oxygène.

Lors d'une application sur du bois, c'est donc pas un "séchage", mais une réaction chimique.

Donc (comme pour un séchage! Wink ) selon la quantité (épaisseur), la durée du processus sera plus ou moins longue.

A ceci, j’ajouterai (expérience perso) que la durée peut dépendre aussi de la température. Dans une ambiance plutôt fraîche, un meuble a mis pas mal de temps à "sécher".

Il est habituel de diluer l'huile de lin, pour la rendre plus fluide (pour l'utilisation sur du bois: avec de l'essence de térébenthine). L'autre solution, c'est de la chauffer.
Un copain fait comme ça pour traiter ses corps & hausses de ruches: trempage dans un bain d'huile chauffée.


Verchère a écrit:Le siccatif c'est pour accélérer le "séchage" (qui est plutôt une oxydation, ou une action du gaz carbonique de l'air, je sais plus).
C'est pour les gens pressés, ceux qui veulent avoir fini avant d'avoir commencé.
Ceux à qui je dis toujours "en ce cas ne fais rien, ça ira encore plus vite".
....

Donc, si l'on veut que ça aille vite, effectivement, autant prendre le temps de ne rien faire!
Sinon, étaler en couche fine, au tampon, si besoin en essuyant.
N’empêche, il faut attendre que la réaction soit terminée (polymérisation sous l'action de l'oxygène).

Et si l'on souhaite (ou qu'il est nécessaire) réaliser d'autre couches: il faut attendre que la première ai "pris"! Sinon, ça redilue!

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Message  laurentsix le Dim 15 Déc 2019, 11:23

Tu peux faire des tests sur les parties internes des plaquettes celles en contacts avec les parties métalliques. Si l'huile de lin te paraît trop sombre. 

Si t'es armes sont destinées à l'exposition plus qu' au tir regarde du côté des vernis.


Dernière édition par laurentsix le Dim 15 Déc 2019, 12:09, édité 1 fois
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Message  laurentsix le Dim 15 Déc 2019, 11:24

.
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Message  Dazz le Dim 15 Déc 2019, 20:59

je garde toutefois un soucis sur le flan d'une des crosses, ou des taches sont toujours présentes
j'ai tout essayé : repassage a l'oxalique, meme la javel et l'amoniaque, mais ces traces persistent ... pas d'idée sur la facon de les faire partir ?


ps : j'ai mouillé la zone ou il y a les trace pour les faire ressortir, il ne s'agit que des "lignes" plus sombres perpendiculaires aux veines


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Message  Verchère le Lun 16 Déc 2019, 03:30

Il y a des bois "tigrés", dans lesquels ces traces transversales sont naturelles (et donc ineffaçable).
Sinon le mélange ammoniaque + eau oxygénée est aussi un éclaircissant puissant (à utiliser immédiatement, après le mélange) ; mais le problème de ces éclaircissants, c'est que si on déborde d'un poil on peut créer un liseré clair...

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Message  Dazz le Lun 16 Déc 2019, 12:23

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voici la photo avant pour comparaison, il y avait une trace dût a l'eau / humidité qui est bien partie, on dirais que ces fameuses lignes etaient deja presentes mais moins prononcées ? difficile a dire, mais je suppose que si elles ne sont pas parties avec mon blanchisseur ebeniste a l'oxalique, rien ne les fera disparaitre ?
de plus j'ai poncé la crosse

le truc c'est que ce ne sont pas des veines dans le bois mais des "traces"

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Message  Verchère le Mar 17 Déc 2019, 01:08

Le bois "tigré", c'est plus ou moins perpendiculairement aux veines du bois. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais ça se trouve sur diverses armes (parfois présentées sur TCAR)... Et c'est d'origine naturelle.

Mais peut-être que...
Si c'était la trace d'une ligature de cordelette serrée, nous pourrions être en présence de l'élément principal d'un MISTOUFLET, une arme si rare qu'elle en est presque mythique, et dont l'efficacité dévastatrice aurait pu rendre impossible toute guerre (civile) ... et mettre à genou la République !
La percussion à capsule indiquerait cependant une version mi-XIXe de mistouflet (c'est la faute à Michelet), car le type originel était à silex (voire à mèche dans les provinces les plus reculées du royaume). De plus, serait un mistouflet à 2 coups !

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Message  Dazz le Mar 17 Déc 2019, 01:18

Verchère a écrit:Le bois "tigré", c'est plus ou moins perpendiculairement aux veines du bois. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais ça se trouve sur diverses armes (parfois présentées sur TCAR)... Et c'est d'origine naturelle.

Mais peut-être que...
Si c'était la trace d'une ligature de cordelette serrée, nous pourrions être en présence de l'élément principal d'un MISTOUFLET, une arme si rare qu'elle en est presque mythique, et dont l'efficacité dévastatrice aurait pu rendre impossible toute guerre (civile) ... et mettre à genou la République !
La percussion à capsule indiquerait cependant une version mi-XIXe de mistouflet (c'est la faute à Michelet), car le type originel était à silex (voire à mèche dans les provinces les plus reculées du royaume). De plus, serait un mistouflet à 2 coups !

mdr tu m'a tué avec ton histoire de mistouflet  lol1 mais il manque alors la fourche

ben non c'est bien un bois "tigré"   probleme nettoyage a l'huile de lin	 - Page 2 1480192108 repassé encore a l'oxalique 10% puis st marc et sont toujours la ... et si VRAIMENT ce sont des taches, et ben après tout ce que j'ai fais pour les effacer elles ont bien mérité d'avoir le droit de rester sur la crosse

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Message  Verchère le Mar 17 Déc 2019, 03:36

Ou la teinture de la cordelette qui serrait la crosse entre les dents du mistouflet, et qui aurait déteinte à l'humidité :

Mon mistouflet est tombé par terre, c'est la faute à Voltaire ; la crosse dans le ruisseau, c'est la faute à Rousseau.


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Message  jeanmi67 le Mar 17 Déc 2019, 22:33

Petit "hors sujet" quoi que....

Je suis tombé sur une discussion sur un site orienté travail du bois qui  met en garde par rapport au risque d'auto-inflammation des chiffons imprégnés d'huile de lin.

Après vérification sur d'autres sources, il me semble que ce risque est bel et bien réel.

Y-a-t-il des témoignages dans ce sens parmi les membres du forum ?

Du coup je viens de faire le ménage dans mon atelier tongue
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Message  Dazz le Mar 17 Déc 2019, 23:31

jeanmi67 a écrit:Petit "hors sujet" quoi que....

Je suis tombé sur une discussion sur un site orienté travail du bois qui  met en garde par rapport au risque d'auto-inflammation des chiffons imprégnés d'huile de lin.

Après vérification sur d'autres sources, il me semble que ce risque est bel et bien réel.

Y-a-t-il des témoignages dans ce sens parmi les membres du forum ?

Du coup je viens de faire le ménage dans mon atelier tongue

c'est bien inscrit sur la bouteille "risque d'auto inflammation"
ca m'a foutu les boules aussi   probleme nettoyage a l'huile de lin	 - Page 2 647148

je pense que le risque est un chiffon bien imbibé en boule, l'huile va dégager de la chaleur dans le tissu roulé et peu alors s'enflammer spontanément 

jamais eu le cas cependant

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Message  Verchère le Mer 18 Déc 2019, 02:45

Les paysans connaissent bien le risque d'auto-inflammation du foin, mais ne le stockent pas dehors sous la pluie pour autant...

En fait les incendies causés par l'huile de lin paraissent légèrement plus rares que ceux causés par le gaz de ville et l'électricité. Donc avant de vous débarasser de cette huile, commencez par couper le courant et la gaz (et pas au compteur domestique, au moins au sectionneur de quartier).
Et si après vous grelottez ... ben au moins vous ne risquerez pas d'entrer en combustion spontanée !

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Message  jeanmi67 le Mer 18 Déc 2019, 10:42

Verchère a écrit:En fait les incendies causés par l'huile de lin paraissent légèrement plus rares que ceux causés par le gaz de ville et l'électricité
On est bien d'accord, même si les utilisateurs d'électricité et de gaz sont largement plus nombreux que les personnes qui utilisent de l'huile de lin...

Comme prudence est mère de sureté, ce petit rappel, m'aura permis de revoir ma manière de stocker et de traiter mes chiffons après utilisation.

De plus, la mise en garde concernant le risque d'auto combustion n'est pas toujours indiqué sur les bouteilles d'huile de lin.
Sur les récipients ou c'est indiqué, la taille de la police est tellement petite, que cela passe facilement inaperçu.

L'objectif n'était pas de se débarrasser de l'huile de lin, qui est un super produit, à la fois efficace, peu couteux et avec un rendu final sympa, mais d'attirer l'attention sur un risque (bien que "statistiquement " très minime) lié aux chiffons.

Pour ma part, je ferme la parenthèse, en espérant avoir pu donner une information intéressante.
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Message  Dazz le Jeu 19 Déc 2019, 23:46

bonjour

voici une maj, après cirage a la cire antiquaire (et lustrage)

 probleme nettoyage a l'huile de lin	 - Page 2 79950610

le résultat est satisfaisant mais ce n'est pas ce que je recherchais comme effet a la base
je voulais plus quelque chose dans ce genre la :

 probleme nettoyage a l'huile de lin	 - Page 2 80317710
 probleme nettoyage a l'huile de lin	 - Page 2 Sans_t13

sur ces 2 crosses je suppose que c'est un vernis qui a été utilisé ? une gomme laque ? mais j'ai vu que celle ci laissait une surface rugueuse et non bien lisse

j'ai egalement toujours de petites aspérités dans ma crosse, j'ai poncé avec du 240-400-600-triple 0
j'aurais du commencer au 120 ? je n'ai pas osé poncer de trop

 probleme nettoyage a l'huile de lin	 - Page 2 79601910

merci pour vos retours !

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Message  Verchère le Ven 20 Déc 2019, 02:37

Vu le type de bois et le voisinage du noeud, les petites aspérités ne me surprennent pas.

Pour un vernis ultra-lisse, on ponce très finement entre chaque couche. Et on passe les couches avec la plus grande délicatesse.
Avant de commencer, en finition de ponçage on passe le bois au dessus d'une gamelle d'eau bouillante "pour faire rebiquer les poils", et dès que c'est sec on ponce et repasse à la vapeur (c'est fini quand ça ne "rebique" plus, ou presque plus, et les derniers ponçages peuvent se faire avec un chiffon de laine bien rêche).
Je pense que dans le temps ils soignaient la finition : ça ne coûtait pas cher et ça permettait de donner un bel aspect à du bois de n-ième choix). Mais pour des questions esthétiques on choisissait souvent délibérément un bois "bizarre", dont on n'aurait pas voulu pour une crosse de fusil de guerre (les "bizarreries" créant souvent des points faibles).

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Message  Dazz le Jeu 26 Déc 2019, 11:45

bonjour

petite rétrospective maintenant que c'est terminé :) 

finalement après 3 couches de cire le résultat me plait assez bien, surtout content de l'effet sur le gros pistolet style empire qui est très bien revenu

merci a vous pour votre aide dans cette restauration !

avant : 

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après nettoyage et blanchies :

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après mes 3 couches de cire et lustrage :

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Message  Verchère le Ven 27 Déc 2019, 03:29

C'est un beau résultat.
Faut pas non plus que le bois paraisse trop neuf...

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Message  stanis le Ven 27 Déc 2019, 11:04

Bonjours,
Je suis ancien ébéniste spécialisé dans la restauration, il y a plusieurs type et niveau de restauration, total, partiel ou simple nettoyage.
Vous avez tous les bonne solution, decapage, eclaircisseur, gome laque ou fonddur et huile ou cire.
Le St marc pin des landes decape bien mais donne au bois une couleur sombre ( ton cas) il faut le rincer abondament pour neutraliser l'effet de la soude puis eclaircir le bois acide oxalique, fluoredric «panamax»
Tu passe soit de la gome laque (au pinceau) fine couche ou un fond dur pour boucher le pore du bois que tu ponce au 000 ou au 180.
Pour finir moi je fait mon mélange cire en patte + terebentine, le melange doit être onctueux comme de la mayonnaise. Je l'applique a la pome de la main en massage jusqu'à absortion total et avoir un aspect mat non brillant. Tu peut le frotter 24h plus tard avec de la laine (vieux pull).
Sinon tu peut faire comme autrefois, une fois le bois poncer tu applque ta cire que tu frotte avec une brosse en plume d'oie jusqu'à saturation du bois.......
Là je donne ma methode pour ton cas, comme je le dit la plupart des solution decrite plus haut sont bonne.
Les pièges a eviter sont le decapage et la finition.

Stanis salut

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Message  Invité le Ven 27 Déc 2019, 14:49

Bonjour,

Si ça peut aider... Bonnes fetes à tous

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