Carabine de cavalerie Chassepot

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Message  Mezigot Sam 18 Avr 2020, 00:33

À tous, présents et à venir, salut!

Il y a, à mon humble avis, trois conditions essentielles à réunir pour une cartouche Chassepot réussie:

Primo, une balle à bourrelet aussi proche du profil d'origine que possible et assurée à l'étui à poudre par une ligature très forte.  C'est ce bourrelet et la rondelle de carton percée qui sert de point d'appui à la cartouche dans la chambre en formant un pseudo-épaulement comme sur une cartouche métallique à gorge.  C'est cette partie de la cartouche qui assure son centrage dans la chambre (la chambre est légèrement conique, avec 14,5 mm avant le cone d'appui et 13 mm en pente douce vers 12 mm (cone de raccordement) avant le cone de forcement).  À l'arrière de cette partie, il y a un autre cone, celui de la chambre ardente, qui raccorde le logement de l'obturateur (18,5 mm) à la chambre même (14,5 mm).  Comme une cartouche finie aux cotes d'origine fait environ 13,7 mm au plus large (entre la base de la balle et la ligature) et approximativement 13,4 mm au niveau de l'étui à poudre, il y a donc un bon jeu entre les parois de la chambre et celle de la cartouche.  Ce jeu évite que le papier "colle" à la chambre et l'encrasse rapidement, comme sur les modèles d'essais de 1858 et de 1862, avec un étui pus gros que la balle.  L'extraction du papier est entièrement dépendant de la ligature qui relie la balle calepinée à l'étui à poudre sous la rondelle supérieure.  En manufacture, un étranglement était pratiqué à ce niveau, avant de faire la ligature, bien serrée. Faute d'outillage ad hoc, on peut saisir les deux brins de la ficelle avec des pinces (les doigts n'auront pas la force requise) et tirer "comme un âne", la ficelle fera son propre étranglement.

Secundo, pas d'agents de remplissage, juste la charge de guerre, qui sera mise en place petit à petit en tassant vigoureusement avec le mandrin.  L'étui doit se distendre un peu et devenir aussi dur et rigide qu'un morceau de bois.  Là encore, si on dispose d'un cylindre avec un piston à sa base, on peut comprimer la charge à la presse, et chasser l'étui du cylindre avec le piston, mais cela se fait aussi à la main, le culot de l'étui calé sur une table, en mettant la charge en 4 ou 5 étapes, avec tassement et lissage de l'étui entre chaque addition de poudre.  Finir avec la rondelle percée, tortillonner l'excès de papier et le couper de manière  à laisser une petite queue à enfoncer bien à fond dans le trou central de la rondelle de carton supérieure.  Ainsi, la balle est bien en contact avec l'étui à poudre et sa base est protégée.  La cartouche étant rigide et bien centrée, les ratés de premier coup ne seront pas plus fréquents que pour les coups suivants.

Tertio, un bon choix de poudre et une lubrification adéquate.  Pour la lubrification, cire d'abeille fondue appliquée au pinceau sur le culot, et pour la balle, de la pointe à un peu passé la ligature, un mélange de 4 partie de suif pour une de cire vierge, appliquée par immersion dans le mélange fondu.  On peut employer des substituts au suif, comme de la végétaline, etc. mais cela ne tiendra pas bien dans le temp.  Le secret est d'avoir une poudre qui brûle propre.  À l'époque où GOEX faisait de la "cartridge", j'ai pu tirer une quarantaine de coups sans nettoyage et sans encrassement excessif.  Une fois je suis tombé sur un lot défectueux de poudre "Elephant" et là, encrassement catastrophique au bout de 3-4 cartouches!  Impossible d'en chambrer une de plus!  Le canon n'était pas trop mal, car la rondelle à fait son office de racloir, mais la chambre était complètement encrassée par un résidu goudronneux noir.  Des heures de "plaisir" pour dégommer la chambre et la culasse mobile!  La suisse a la réputation de brûler propre, mais elle est quasi-introuvable dans mon coin.  Mes derniers essais se sont faits avec de la GOEX 2Fg dopée d'un peu de 3Fg en fond d'étui.  Prochain essai: une charge de 3Fg pure, histoire de remonter un poil les vitesses, mais ca n'est pas pour tout de suite...

Bon courage, bons tirs, et surtout, prudence!
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Message  Henri Mar 21 Avr 2020, 23:27

Bonsoir,

Est'il possible de déplacer ce sujet dans : Armes règlementaires à poudre noire :: Les armes règlementaires à poudre noire à cartouches   ?

Cordialement.

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Message  Caym Sam 25 Avr 2020, 14:05

Vous pensez quoi de cette technique?
https://www.youtube.com/watch?v=R5SZm_VheBE
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Message  chamelot73 Sam 25 Avr 2020, 15:22

Bonjour,

A son époque, la firme Lynx a commercialisée un certain nombre de moules intéressants pour le tir aux armes anciennes, à l'instar de celui pour le chassepot.

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Bonne journée  Carabine de cavalerie Chassepot - Page 3 72113
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Message  julio62 Dim 26 Avr 2020, 09:08

Henri a écrit:Bonsoir,

Est'il possible de déplacer ce sujet dans : Armes règlementaires à poudre noire :: Les armes règlementaires à poudre noire à cartouches   ?

Cordialement.
Henri je suit ton post avec intérêt et le cherche régulièrement en voila une bonne idée.Carabine de cavalerie Chassepot - Page 3 Icon_idea

les modos faites quelques chose ça roupilleCarabine de cavalerie Chassepot - Page 3 Icon_clown

Henri essaye en message privé à l'un deux ?
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Message  Solitaire du 57 Dim 26 Avr 2020, 10:20

Caym a écrit:Vous pensez quoi de cette technique?
https://www.youtube.com/watch?v=R5SZm_VheBE

Que ça donnes envie !! Very Happy Merci à Fabian  Carabine de cavalerie Chassepot - Page 3 72113

Moi aussi je suis ce sujet avec grand intérêt .Après ,quand pourrais je le faire parler ?? A suivre  Very Happy

@+ salut

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Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  Caym Dim 26 Avr 2020, 16:06

Solitaire du 57 a écrit:
Caym a écrit:Vous pensez quoi de cette technique?
https://www.youtube.com/watch?v=R5SZm_VheBE

Que ça donnes envie !! Very Happy Merci à Fabian  Carabine de cavalerie Chassepot - Page 3 72113

Moi aussi je suis ce sujet avec grand intérêt .Après ,quand pourrais je le faire parler ?? A suivre  Very Happy

@+ salut

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Message  WICHITA Dim 26 Avr 2020, 16:39

Henri a écrit:Bonsoir,

Est'il possible de déplacer ce sujet dans : Armes règlementaires à poudre noire :: Les armes règlementaires à poudre noire à cartouches   ?

Cordialement.
c'est fait !

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Message  Mezigot Dim 26 Avr 2020, 17:07

Parlant de Chassepot, cela me rappelle une anecdote amusante.  J'avais l'habitude, chaque année, en avril, de me faire un "long week-end" chez un pote au Maryland.  C'est lui qui m'avait initié au BPCRS (tir de silhouettes au fusil à un coup, cartouche métalliques, PN,  sans télescopes).   On avait passé pas mal de temps à recréer la cartouche du Gras, et c'est vers cette époque (avant 2002) que je me suis mis au tir avec mon premier Chassepot.  Quelle ne fut pas ma surprise de voir, dans le fumoir (eh oui, entre les séances de BPCRS, de "Tir en campagne" et de "Tir individuel" au Mq-31 on se tapait la cloche et on fumait le cigare avec moult renfort de scotch pour digérer), un Chassepot appuyé sur le coin d'une des bibliothèques.  J'ouvre la culasse et je tombe à moitié à la renverse (non, pas la faute au scotch) en voyant un pousse cartouche sir la tête mobile qui avait grosso-modo le double de la longueur du modèle réglementaire!  Devant mon air interloqué, il m'a expliqué que c'était pour des cartouches à la PSF!  De fait, il me montre des petits machins avec la balle réglementaire qui ressemblaient à des .455 Mk I mais en papier et sans le bourrelet.  Je ne me rappelle plus de la charge, de la Unique me semble-t-il (proche de la défunte T Bis).  Le lendemain, après le match de "Tir en campagne" et de "Tir individuel" au Mq-31, on avait amené deux surprises pour nos amis suisses:  Du vrai caviar fait maison (ça aussi, c'est une autre histoire abracadabrante!) et le fameux Chassepot trafiqué.  On s'était amusés à tirer à 100 m, avec des résultats somme toute assez honorables, mais fallait voir la tête des autres tireurs lorsqu'à l'ouverture de la culasse, rien ne sortait! Impayable!  Bref, peu de recul, pas d'encrassement, la PSF est arrivée 20 ans trop tard!

Pour revenir au sujet, je pense que les cartouches simplifiés peuvent bien marcher pour des tirs occasionnels, et/ou à condition de retirer la culasse et le passer le lavoir entre chaque coup, sinon très rapidement, elles ne chambrent plus.  La cartouche d'origine est mieux adaptée au tir soutenu: Charge de guerre bien tassée = au moins 10% de poudre en plus = température plus élevée = moins de résidus de poudre, combustion plus propre et balistique qui corresponds à la hausse, rondelle de caoutchouc à la base = moins d'encrassement des organes internes de la culasse mobile, montage à rondelle, balle d'origine et solide ligature = bonne éjection des résidus d'étui "non-combustible + nettoyage du cône de forcement et des rayures, d'où chambrages subséquents plus faciles.  Je suggère tout de même de souffler un bon coup dans la chambre entre chaque tir, histoire de chasser les éventuels résidus du canon et ramollir les crasses dans la chambre, surtout par temps sec.

salut Carabine de cavalerie Chassepot - Page 3 72113

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Message  Caym Mar 28 Avr 2020, 10:46

Je viens de retrouver la question que j'avais en lisant le livre de Ian McCollum, qui concernait le joint de la culasse du Chassepot, page 50:
"le joint doit être changé par le tireur environ tous les 200 tirs".

Donc comment vous faites pour le maintenir en état, le changer, et avec quoi? 200, ça ne fait pas beaucoup tout de même...
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Message  Solitaire du 57 Mar 28 Avr 2020, 13:52

Caym a écrit:Je viens de retrouver la question que j'avais en lisant le livre de Ian McCollum, qui concernait le joint de la culasse du Chassepot, page 50:
"le joint doit être changé par le tireur environ tous les 200 tirs".

Donc comment vous faites pour le maintenir en état, le changer, et avec quoi? 200, ça ne fait pas beaucoup tout de même...

Ca se trouve  Wink https://www.naturabuy.fr/Chassepot-joint-Viton-item-6364562.html

Je crois qu'il faut aussi changer l'aiguille d'origine pour plus de sécurité . Il faudrait refouiller le forum .

@+ salut

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Message  Caym Mar 28 Avr 2020, 17:52

Ah super merci!
Et ça se change facilement? Faut "coller" ou autre truc à faire?
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Message  Solitaire du 57 Mar 28 Avr 2020, 19:15

Je me suis mis "ça" dans mes favoris il y a un moment maintenant http://guy.jachet.pagesperso-orange.fr/bandeau.htm
Je ne sais plus si c'est de cet homme que Fabian parlait dans sa vidéo ?
Ou celui là ?[url=http://jp.sedent.free.fr/UNE CARTOUCHE IGNIFUGEE POUR LE FUSIL CHASSEPOT.htm]http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20IGNIFUGEE%20POUR%20LE%20FUSIL%20CHASSEPOT.htm[/url]

@+ salut

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Message  Verchère Mer 29 Avr 2020, 04:32

Caym a écrit:Et ça se change facilement? Faut "coller" ou autre truc à faire?
Dé-serrer la vis qui se trouve à l'avant du cylindre (même position que la vis de tête de culasse d'un Lebel) jusqu'à pouvoir enlever l'ensemble obturateur / dard. L'obturateur est une épaisse rondelle de caoutchouc (en fait un cylindre percé) simplement enfilée par l'arrière de cette pièce.
Je ne sais pas qui les fabrique, mais ça fait déjà longtemps qu'on en trouve des neufs, en "caoutchouc synthétique" qui sont peut-être plus efficaces par -24° (la "bataille de la Lizaine", qui a stoppé l'armée Bourbaki près d'Héricourt).

Quand je l'ai eu, mon "Chassepot tout pas beau" était muni d'un obturateur neuf. Le précédent propriétaire m'a ensuite fait transmettre que pour un stockage long il fallait mieux l'enlever afin qu'il ne baigne pas en permanence dans l'huile. Je l'ai donc remplacé par un obturateur fictif (en nylon blanc, pour prévenir toute erreur).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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