Carabine de cavalerie Chassepot

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Message  Henri le Dim 15 Mar 2020, 21:22

Bonjour Messieurs,
Vous avez raison, le tir au Chassepot peut être dangereux. Il ne faut pas faire n’importe quoi et bien préparer l’arme. Mais une fois, l’arme sécurisée  quel plaisir. 
Le kit H&C a le mérite d’exister, mais pour moi, il est sans intérêt. Passionné d’histoire, mon but est de faire revivre cette arme dans les conditions de la guerre de 1870. La cartouche en papier est donc essentielle.

Oui Julio, j’ai vu la baïonnette. Trouvaille très intéressante.

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Message  Henri le Lun 16 Mar 2020, 22:18

Voyez les résidus que l'on trouve à l'intérieur du canon après le tir :
Carabine de cavalerie Chassepot - Page 2 Img_6410
Du papier, des rondelles support d'amorces et plus grave, des amorces.
Je démonte la culasse entre chaques tirs. Le passage d'une bille de plomb de 8/9mm dans le canon pourrait me dispensé de cette opération. A essayer.

Henri
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Message  julio62 le Lun 16 Mar 2020, 23:01

tes photos confirment bien que tirer au Chassepot n'est pas raisonnable pour tout le monde
il faut être sérieux et hyper vigilant.
chapeau salutCarabine de cavalerie Chassepot - Page 2 3207067574Carabine de cavalerie Chassepot - Page 2 3207067574
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Message  Verchère le Mar 17 Mar 2020, 00:13

Y-a peut-être quand même quelque chose qui cloche, parce-que "dans le temps" c'était pas censé se passer comme ça.
Les gaz contenus dans la chambre ardente avaient pour mission de souffler les débris au moment de la chute de pression...

Mais j'avoue être peu tenté d'expérimenter ce domaine !

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Message  Mezigot le Mar 17 Mar 2020, 01:55

Si je me fie à la photo des cartouches, je ne vois pas de ligature sous la rondelle percée qui ferme le tube à poudre dans la cartouche d'origine.  La balle à bourrelet prenant appui sur le cone de forcement, la ligature n'est pas nécessaire au tir en tant que tel, mais par contre, elle est essentielle à l'ejection par le canon des résidus de l'étui, non-combustible, surtout avec la gaze de soie.  Le secret est de charger sans le moindre agent de remplissage (semoule et autres sal… qui n'ont pas leur place dans une cartouche Chassepot), d'employer la balle d'origine, et de calepiner avec ligature.  La gaze de soie n'est pas nécessaire, deux tour de papier Kraft font très bien l'affaire.  Un tir continu de 20 cartouches sans nettoyage ne m'a jamais laissé le moindre résidu de papier dans le canon, sauf une fois ou je suis tombé sur un lot de poudre défectueuse qui encrassait énormément, donnait des ratés d'allumage et une vélocité insuffisante.  Là, il m'est arrivé d'avoir des résidus de la rondelle fermant la cartouche au culot, et quelques traces de papier dans le canon, mais rien qui ne partait pas en soufflant un bon coup dans la chambre, culasse mobile en place.  À noter que les Dreyse et Carcano 1867 ont tous deux une ligature sur le nez de la cartouche qui force le papier à sortir et que ça marche bien dans les deux cas, comme le démontre bien les vidéos de Guy et Leonard West. (non je n'ai pas ni de Carcano 1867, ni de Dreyse, mais un jour…).

Bien cordialement,
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Message  Henri le Mar 17 Mar 2020, 22:37

Merci pour vos remarques. Visiblement, vous maîtrisez le sujet. 
Actuellement, j'utilise pour la charge 3.7g de PNF1 et une bourre de 1.25g de semoule. Visiblement, le bourre est a bannir.
Quelle type de poudre et charge préconisez-vous ?

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Message  Mezigot le Mer 18 Mar 2020, 00:10

Étant de l'autre coté de l'océan, je charge avec environ 0,5 g de 3Fg autour de l'amorce et environ 5 g de 2 Fg bien comprimée dans l'étui à poudre qui doit devenir presque aussi dur qu'un mandrin de bois.  En gros, il faut jouer un peu sur la charge pour avoir la bonne longueur, mais je pense que de la Suisse No 3 ou 4, voire de la Mousquet autour des 5,5 g d'origine devrait donner pas trop loin des 375 m/s, ce qui était le cas avec mes cartouches.  Les grosses amorces Berdan 6,35 mm sont plus fiable et plus régulières que les amorces mousquet et donnent des vélocités plus régulières et plus proche de celles d'origine.  L'indice d'une bonne charge est la présence de résidus rouges sur le dart de la tête mobile et quelque petites billes rouges à la bouche vis-à-vis des rayures après le tir d'une dizaine de cartouches.  Le canon présentera un aspect brillant avec quelques grains de résidus.  Le secret réside dans une solide ligature juste sous la rondelle supérieure de l'étuis à poudre pour attacher la balle calepinée en place.

C'est du travail, mais c'est du bonheur pur!
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Message  Henri le Jeu 19 Mar 2020, 20:44

Merci pour votre réponse. 

Etant à la maison comme beaucoup d'autres aujourd'hui, je vais refaire une série de cartouches en tenant compte de vos remarques.
Je posterai des photos. N'hésitez pas à me corriger.

Voici la fabrication des culots amorcés :

Carabine de cavalerie Chassepot - Page 2 Img_6311

Placer l'amorce dans une pince à linge.
La remplir de poudre PNF2. Bien araser avec une lame de cutter.
Enduire de colle à bois les 4 ailettes à l'aide d'un cure-dent.
Dépose de la rondelle de carton de 12mm de diamètre et 0.4mm d'épaisseur (face glacée au contact de la colle). Appuyer. Retourner et enlever la pince à linge.
Appuyer en replaçant l'amorce bien au centre de la rondelle en carton.
Laissez sécher.

Ma méthode est largement inspirée de JP Sedent, Jachet, Remington et Fabien.

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Message  Mezigot le Jeu 19 Mar 2020, 22:43

Pour les porte-amorces, j'ai essayé deux variantes: Comme vous, j'ai employé des amorces à 4 ailettes, mais aussi des amorces Berdan 6,35 mm.  Pour les amorces à 4 ailettes, n'ayant pas le matériel ni le courage d'emboutir des collerettes porte-amorces comme sur la cartouche d'origine, j'ai employé une petite variante: Une rondelle de carton de 13 mm de diamètre et environ 1,7 mm d'épaisseur percée en son centre d'un trou pour y insérer l'amorce.  Un peu de poudre dans le fond de l'étui, le porte-amorce descendu à fond, et la charge tassée vigoureusement par dessus.  Une rondelle percée est aussi placée sur la poudre et l'étui est rabattu par dessus, fermé par un tortillon qui est enfoncé dans le trou de la rondelle.  Pour les amorces Berdan, même principe, mais la rondelle n'est pas percée en son centre mais plutôt de deux demi-lunes opposées sur la périphérie.  L'amorce est collée au centre de la rondelle et le tout est descendu dans le fond de l'étui préalablement dopé de poudre, le reste étant identique.  Pour confectionner les étuis et pour la mise en place des porte-amorces, ainsi que pour tasser la poudre, je me suis fait un mandrin en acier avec un trou d'un coté qui permet de loger l'amorce lorsque le porte-amorce "mousquet" est descendu en place dans l'étui.  L'autre est plat, pour tasser la poudre.  Pour ligaturer la balle calepinée en place sur l'étui, deux tours de ficelle à rosbif en coton avec un nœud d'artificier, le tout TRÈS SERRÉ de manière à former un étranglement bien visible.  Pour ce faire, je tiens les deux bouts de la ficelle avec deux paires de pinces et je tire littéralement "comme un âne". Faute d'en avoir sous la main, pas de gaze de soie, seulement 2 tours de papier Kraft. Pour le calepin, du papier vellum 100% coton de 0,055 mm d'épaisseur.  Graissage du calepin jusqu'au bourrelet de la balle et un peu de cire d'abeille fondue sur le fond de l'étui.  Je n'ai pas essayé avec la rondelle de caoutchouc sous l'amorce faute de matériel adéquat, mais un jour, je le ferai.

Bien cordialement,
salut

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Message  Mezigot le Jeu 19 Mar 2020, 23:24

J'en profite pour rajouter une photo que j'avais déjà mise sur le forum: Tir avec un Chassepot de 1867 au canon un peu piqué, à 125 m sur appui, 10 coups, il y a près de 20 ans… H = env. 10 cm, L = env. 6 cm


Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.
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Message  Henri le Ven 20 Mar 2020, 21:15

Félicitation pour ce tir. Belle maîtrise du sujet.
Il me reste encore beaucoup de travail avant d'arriver à un tel résultat. 
Je vais étudier puis mettre en application votre méthode. Malheureusement, je ne dispose pas de tout le matériel nécessaire. 
Alors à bientôt.
Henri

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