SIG 210 ou P49... 70 ans !

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Message  Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 17:01

Un membre qui se reconnaîtra m'a rappelé que le SIG210, ou P49 dans sa désignation militaire célèbre ses 70 ans cette année. Une occasion de le présenter.

Les réflexions relatives à un nouveau pistolet pour l'armée suisse remontent à 1940 déjà. Les armes de poing en dotation à ce moment-là dans l'Armée suisse sont les parabellum, dans toutes ses versions, et les revolver 1882/1929.

On reproche au parabellum son prix de fabrication, même dans sa dernière version 1929. On réfléchit aussi en termes de logistique à une époque où entrent en scène des pistolets-mitrailleurs, presque toujour en 9mm para, y compris en Suisse (les modèles 43 et 44).

Quant aux revolvers en 7,5mm PN (!), ils sont hors jeu depuis un bon moment déjà.

On se dirige donc gentiment vers une arme de poing en 9mm. La W+F tente tout d'abord de transformer des Parabellum 29 pour les mettre au calibre 9mm, mais c'est un échec. De son côté, la SIG développe un produit de son côté après que l'Armée ait rejeté son offre pour le développement d'une arme pensée par un certain Petter...

En mai 1943, le Commandant de l'Armée adopte un cahier des charges en 16 points: on y trouve notamment l'exigence d'une munition de 9mm, l'arme doit avoir des contours arrondis sans angle coupant et peser moins de 1kg, avoir une capacité de 8 à 12 coups.

SIG et S+W se livrent concurrence, divers modèles sont testés s'inspirant de ce qui existe: Colt, Luger, P38 et CZ038.

La SIG avait déjà acquis des licences de production du pistolet Petter, du nom du Directeur (d'origine suisse) des Sociétés Alsaciennes de Construction Mécanique de Paris, qui produisait le "Pistolet Automatique modèle 35A" et avait développé un modèle ad hoc.Ce modèle entre en compétition.

En 1948, un rapport donnait le CZ038 très clairement gagnant et ce, sur de nombreux points, notamment le poids, la précision et le prix... mais... les entreprises tchèques ayant été nationalisées sous la pression soviétique, l'acquisition de l'arme devenait exclue pour des raisons politiques "évidentes".

Le 14 octobre 1948, la commission pour la Défense nationale a décidé de soutenir le projet de la SIG; le 18 décembre 1948, le Gouvernement fédéral entérine cette décision de mandater la SIG et la W+F (!!) de produire le nouveau pistolet de l'Armée suisse en le désignant P49. Il doit équiper les nouveaux officiers dès 1950. Le contrat est signé en été 1949 et porte sur l'acquisition de 9710 armes, soit la série P49-1 ou SIG 210-1 qui sera livrée en 3 lots.

103400 modèles 2, P49-2/SIG210-2 seront ensuite commandés, produits dès 1952 et livrés jusqu'à l'arrivé du petit frère, le P75.

Le P49, c'est donc:

- une arme de poing selon le système Charles L. Petter, amélioré par la SIG de Neuhausen. Il est donc aussi le petit cousin du PA35, rechargement par recul court du canon;
- il mesure 215mm de long, canon de 120mm et pèse 985gr.;
- le canon est rond, de calibre 9mm, 6 rayures pour un pas de 250mm; la ligne de visée mesure 164mm;
- il est composé de 50 pièces;
- dotation dans l'Armée suisse pour tous les officiers, sous-officiers supérieurs, et certaines troupes ou parties de troupes; la presque totalité des corps de police l'adopteront, ainsi que les garde-frontières;
- avec le temps, de nombreuses modifications ont été apportées; la série 1 était munie de plaquettes en bois, ensuite ce furent des plaquettes en plastique noir;
- quelques autres armées l'adopteront; des versions civiles seront produites, notamment pour la pratique du tir sportif. Des canons en 7,65 para sont également proposés ainsi que des système en .22.

Quelques photos pour célébrer le P49 ! (les vôtres aussi !!)


Dernière édition par Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 17:22, édité 1 fois

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Message  Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 17:02

P49-1

SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1811
SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1812
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Dernière édition par Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 17:10, édité 1 fois

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Message  Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 17:07

En famille avec un modèle P49-2 (plaquettes en bois privées) et modèle SIG-2 privé (plaquettes en plastique)


SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1814
SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1815



SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1816

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Message  Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 17:08

P49-1

SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1817
SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_1818

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Message  kri1942 le Dim 10 Nov 2019, 17:54

Bonjour à tous,

Comme l'a dit notre ami Baccardi, dans son excellent article ci dessus, des essais ont bien eu lieu avec des Parabellum du modèle 1929, de la Waffenfabrick à Berne, re canonnés en 9 mm...

Mais c'était un dernier espoir pour le Parabellum mais qui ne pouvait pas rivaliser avec des armes plus modernes, moins coûteuses à produire et d'un entretien plus facile et moins onéreux!

Pour la petite histoire, quand j'allais fréquemment en Suisse, dans les années 70, j'ai tiré avec un de ces Parabellum en 9 mm, avec toute satisfaction au point de vue précision et fonctionnement!

Cependant, rien à regretter avec le P 49, vraiment digne successeur des Parabellum (et qui de plus est, les conversions en .22 LR et surtout en 7,65 Parabellum, pour les versions civiles, ajoutaient au plaisir!).
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Message  EKAERGOS le Dim 10 Nov 2019, 18:08

SIG 210 ou P49... 70 ans ! 72113 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 3361380237 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 3361380237 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 3361380237
Sans vouloir polluer ce magnifique article; Baccardi quand tu parles des essais:

"En 1948, un rapport donnait le CZ038 très clairement gagnant et ce, sur de nombreux points, notamment le poids, la précision et le prix... mais... les entreprises tchèques ayant été nationalisées sous la pression soviétique, l'acquisition de l'arme devenait exclue pour des raisons politiques "évidentes"


Ce CZ 38; P39(t)  pour les allemands; c'était le même ? D'origine il est en 9mm court et en  double action seulement; ou bien s'agissait il d'un modèle spécial en 9 mm Parabellum ?
salut
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Message  Baccardi le Dim 10 Nov 2019, 21:35

Je lis dans un bouquin de Eugen Heer (Die Faustfeuerwaffen von 1850 bis zur Gegenwart), que ce CZ038 serait un développement du CZ M27, et dont la littérature ne dit pas grand-chose.
Il tirait effectivement de la 9mm para. On parle d'armes d'essai produites pour l'occasion par l'ingénieur Frantisek Myska. 
Il mesurait 200mm, sur 132 de haut, avait un canon de 110mm et pesait 945gr.
Sa très haute précision était due au système de Stützrollenverschluss... "culasse rotative en appui"... là, navré je rame pour pouvoir traduire ce terme, mais Verschluss c'est bien culasse, rollen, c'est rouler ou tourner, stützen c'est appuyer...

Cette arme serait mentionnée par Smith & Smith (mais il n'est pas dit dans quel ouvrage  Crying or Very sad )

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Message  EKAERGOS le Dim 10 Nov 2019, 22:08

SIG 210 ou P49... 70 ans ! 72113
Je crois voir de quoi il s'agit, j'en avais entendu parler dans la revue Belge AMI, cette arme n'avait rien à voir avec le CZ38/P39 (t);ni même avec le CZ27 qui sont tous les deux à culasse non calée; mais se présentait comme une version agrandie du CZ24; produite en petit nombre avant guerre et vendue à la Turquie (la photo de la revue montrait effectivement des plaquettes avec croissant et étoile).
salut
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Message  TOMEÏ le Lun 11 Nov 2019, 08:59

Pour l'origine du P 210 "49" voir ici :

http://www.monsieur-legionnaire.org/images/2011.01.30--Charles-Gabriel-PETTER-officier-de-la-Lgion-trangre.pdf
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Message  voxan le Lun 11 Nov 2019, 11:06

SIG 210 ou P49... 70 ans ! 72113

alors c'est aussi un peu aussi anniversaire du m/49 Very Happy

 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 20191110

SIG 210 ou P49... 70 ans ! Img_0110

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Message  voxan le Lun 11 Nov 2019, 11:18

mon ancien P210-1 armée SIG 210 ou P49... 70 ans ! 750239

SIG 210 ou P49... 70 ans ! 31-img14
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Message  deGuers le Lun 11 Nov 2019, 15:26

Pour quel diamètre de canon , le 49 neuf ?

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SIG 210 ou P49... 70 ans ! Empty P49: 70èm anniversaire et hommage au P210

Message  Jesse le Lun 11 Nov 2019, 22:14

salut Baccardi! SIG 210 ou P49... 70 ans ! Applau10  pour l'article et les superbes photos! Du coup, j'ai très envie de m'offrir une dague d'officier, voir de sous off. 



Bel hommage à notre  P49.


SIG 210 ou P49... 70 ans ! 484286   au P210 !

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Cordialement!Jesse.





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Message  Michel gaschen le Mar 12 Nov 2019, 17:21

Very Happy salut SIG 210 ou P49... 70 ans ! 72113 SIG 210 ou P49... 70 ans ! Dscn0312
SIG 210 ou P49... 70 ans ! Dscn0311
SIG 210 ou P49... 70 ans ! Dscn0313
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SIG 210 ou P49... 70 ans ! Empty 70 ans du P210 ou P49

Message  GIPEGE le Mar 12 Nov 2019, 17:28

un prototype de la W+F
(images piquées sur le net..)SIG 210 ou P49... 70 ans ! Proto_13
SIG 210 ou P49... 70 ans ! Proto_12

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Message  Jesse le Mar 12 Nov 2019, 19:03

Wahou!!!  Quelles magnifique photos et commentaires!!!!
Etonnant, ce prototype de la WF Berne,me fait penser au Browning GP 35 ou au Radom Vis 35, avec un peu du "Le Français"
9m/m type armée, ( fond de chargeur) qui n'a connu aucun succès, d'où sa rareté.
En tous cas, SIG 210 ou P49... 70 ans ! 117219 à tous ceux qui participent à l'hommage du P210/P49. 70 ans: SIG 210 ou P49... 70 ans ! 953248 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 3016321946

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Message  GIPEGE le Mar 12 Nov 2019, 20:39

je crois que les photos viennent d'un site d'enchères aux USA....
et effectivement, le GP35 a été une source d'inspiration, parmi d'autres... SIG 210 ou P49... 70 ans ! 72113

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Message  bigbofo le Mar 12 Nov 2019, 21:30

Et voila le holster prototype pour le P49, date 1949:

https://swisswaffen.com/?W=P49#P430100

SIG 210 ou P49... 70 ans ! Aftwtueb6y4f

SIG 210 ou P49... 70 ans ! Alf3kpdmt1rq

SIG 210 ou P49... 70 ans ! Ae4cmye0zfjb

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https://www.swisswaffen.com

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https://www.swisswaffen.com

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 14 Jan 2020, 19:37

Baccardi a écrit:Sa très haute précision était due au système de Stützrollenverschluss... "culasse rotative en appui"... là, navré je rame pour pouvoir traduire ce terme, mais Verschluss c'est bien culasse, rollen, c'est rouler ou tourner, stützen c'est appuyer...
Est-ce que ça ne serait pas le système à canon tournant comme sur le MAB  P 15 ? Suspect

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Message  OB.cnt le Mar 14 Jan 2020, 20:40

Jesse
Effectivement même effet ds la seconde qui a suivie la vue des photos... Un accouplement entre GP 35 et Vis radom.... Les géniteurs étant d'une origine assez proche puisque un groupe d'ingénieurs de la FN ont aidés au développement du Vis Radom..
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Message  joselito le Mar 14 Jan 2020, 20:53

Tiens le fait d'avoir remonter ce sujet me fait penser que Dimanche , je dois faire tamponner mon carnet de tir , et bien je sortirais mon p210-5....
Me rappelle pas avoir tirer avec... SIG 210 ou P49... 70 ans ! 72113

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Message  Baccardi le Mer 15 Jan 2020, 20:49

deGuers a écrit:Pour quel diamètre de canon , le 49 neuf ?

La question m'avait échappé... et pour répondre... que je ne sais pas  Embarassed . Je viens de faire le tour de la littérature en ma possession, je ne peux pas répondre...

Quelqu'un ?

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SIG 210 ou P49... 70 ans ! Empty anniversaire P210

Message  GIPEGE le Mer 22 Jan 2020, 16:37

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
Baccardi a écrit:Sa très haute précision était due au système de Stützrollenverschluss... "culasse rotative en appui"... là, navré je rame pour pouvoir traduire ce terme, mais Verschluss c'est bien culasse, rollen, c'est rouler ou tourner, stützen c'est appuyer...
Est-ce que ça ne serait pas le système à canon tournant comme sur le MAB  P 15 ? Suspect
Si fait, le MABP15 emploie ce système, non pas de verrouillage à proprement parler, mais de retard à l'ouverture. Si ma mémoire est bonne, le pistolet STEYR 1911 utilisait aussi ce procédé.

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 01 Fév 2020, 19:23

Jesse a écrit:Wahou!!!  Quelles magnifique photos et commentaires!!!!
Etonnant, ce prototype de la WF Berne,me fait penser au Browning GP 35
En tous cas, SIG 210 ou P49... 70 ans ! 117219 à tous ceux qui participent à l'hommage du P210/P49. 70 ans: SIG 210 ou P49... 70 ans ! 953248 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 3016321946
Je connaissais, mais pas en photos ! Superbe ! SIG 210 ou P49... 70 ans ! 3361380237
C'est vrai qu'il me fait penser, moi aussi, au fameux Browning GP35. scratch
J'en ai possédé un bel exemplaire tout neuf avec hausse à curseur, vendu pour un MAB P15 !! Quelle c ....  SIG 210 ou P49... 70 ans ! 248959 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 248959 SIG 210 ou P49... 70 ans ! 248959
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Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 01 Fév 2020, 19:33

voxan a écrit:mon ancien P210-1 armée SIG 210 ou P49... 70 ans ! 750239

SIG 210 ou P49... 70 ans ! 31-img14
Hé ben, à quelques dizaines de jours près, lui et moi avons le même âge ... old Idem pour le MAC 50 ( oups, pardon ) . Suspect
Pas de quoi pavoiser, puisque je dois reconnaître qu'il a beaucoup, mais alors beaucoup mieux vieilli que moi !! Embarassed
Et lui, au moins, sa cote augmente fortement avec l'âge ...  affraid
Pffffff. king

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